上江抗日和都柳江航运史

时间：2015年8月18日

地点：三都水族自治县都江镇上江村四组

采访人：韦世方

受访人：付友光

受访人简介：付友光，汉族，69岁，退休教师。在都江镇从事教育工作，有一定的社会影响。住三都水族自治县都江镇上江村四组。

韦世方：公，您好，我来自县民宗局，想跟您了解一下我们地方的历史和民俗情况。

付友光：好的。

韦世方：请您老先作个自我介绍。

付友光：我姓付，叫付友光，教书，退休了。

韦世方：那您退休得几年了？

付友光：得五六年了，2009年退的。

韦世方：您高寿？

付友光：今年69岁了。

韦世方：哪一年生呢？

付友光：我是1946年生的，到2016年就70岁了。

韦世方：原来您在这里的上江小学上课吗？

付友光：嗯，但是在下面村校上课的多。上了24年的课后才来中心校的。

韦世方：在中心校好多年才退休呢？

付友光：19年。

韦世方：呵呵，您为教育事业贡献非常大的。

付友光：过奖。

韦世方：您老家本身住在这里吗？

付友光：嗯，五代人了。

韦世方：您是什么民族呢？

付友光：我家是汉族。传说我们是从江西迁来的。

韦世方：从江西来啊？

付友光：祖籍在江西。

韦世方：从江西来这里得好多代啦？

付友光：哎哟，那讲不清楚了，不晓得多少年了啊。

韦世方：从江西直接来这里，还是经过哪里呢？

付友光：我们这里老家在甲找，以前甲雄乡的一个村。在甲找好多代搞不清楚，但来这里得五代了。老的一代就喜欢搞复杂，我们也无法知道好多代了。

韦世方：宗谱有吗？

付友光：什么？

韦世方：家谱啊？

付友光：家谱没有哩。家里两次被火烧了，家谱被烧看不到字辈了就瞎取字辈的。

韦世方：现在字辈还记得一些吧？

付友光：我只记得我父亲的字辈，到我的就记不得了。我们随便开友字辈，下一辈是什么就不清楚了。

韦世方：哦。

付友光：当时我哥在的时候，平常讲“友”、“仁”，所以就用“友”字辈了，实际是什么不清楚。我记得的是太公下来的，因为是有碑文记载的我才知道，是昌、盛、庆三个字辈。

韦世方：庆字辈呢？

付友光：那是我爹用的字辈了。

韦世方：您爹是庆字辈哦，那到您，您就忘记了？

付友光：我大哥八十几岁的时候，讲友仁、友仁什么的，就按这个乱喊的。当时的家谱夹放在家里的柜子里，平时耗子咬烂了不少，还有后来被火烧就没有了。

韦世方：哦，那您搬来这里的时候，这个城墙建造没？

付友光：建了。

韦世方：是问你们从甲找老家搬来这里的时候，这个城墙建造没？

付友光：那个搞不清楚，那个是老城墙啊，要有几百年历史的。

韦世方：意思是你们过后才来的？

付友光：历史太久了，只怕任何人都不晓得。听说是西门还是东门、北门，以前奠基时，我怀疑埋东西在门洞的底下。

韦世方：是埋人吗？

付友光：不是，我们国家起栋大楼都要埋有奠基石呢？是啊，我怀疑那个奠基石就埋在一个门的基脚下面。他们先写好字了，一动土的时候，就埋了的。

韦世方：埋了之后就开始建造了？

付友光：对啦，但不知在哪个门洞下面，几百年的事情了，就连老太公他们也不晓得。五六百年哪个知道那么多啊？

韦世方：就是听讲吧？

付友光：嗯，没有那个记载就不十分清楚。但井边那边是有些记载的。

韦世方：我了解过一些，城墙共有四个门哦。

付友光：四大城门嘛。

韦世方：哦，小城门有小东门吧？

付友光：东门是小点。

韦世方：没哩，城门布局图上除了四个大门以外，还有小门。

付友光：嗯。但不是小东门，清朝时有个营场在那里，那个地方有个小门洞。

韦世方：水师应该在下面河边吧？

付友光：那不是水师，水师在下面水师营，驻老仓库那里。南教场那边还有一个师。

韦世方：那演武厅就是专门训练兵的场地吗？

付友光：就是那里了，那里有大的场地。

韦世方：就是在南门吧，是南上去一点吗？

付友光：距离还远啊，有几里路的。

韦世方：当时的兵专门打哪些人呢？

付友光：就像现在的县中队嘛，专门保护城区——当时是厅，专门维护治安的。

韦世方：是维护地方治安的啊。听说太平天国洪秀全他们打到这些地方后，地方上的罗光明受太平天国运动的影响，曾经攻打这座城，您听讲过吗？

付友光：没听讲，洪秀全我们看历史书晓得，他们经过都江没有我们不太清楚了。

韦世方：洪秀全他们跟清兵作战，后来广西、贵州一带也受到影响，像潘新简、罗光明他们受到影响，跟清军作战，失败后潘新简在广西被杀害的。

付友光：呵呵，我不太清楚。

韦世方：那这里到下面水师营有好远呢？

付友光：有三里，但你找不到路去，路莽很（路不成路了，堵塞了），全部长草了。

韦世方：老路还在吧？

付友光：还在，就是不能走了。现在有公路了，那条路就再没人走了。路上不少石板已被别人抠去铺路了。就是在修公路的时候。现在下面到处长巴茅草，我们都不敢走那路。

韦世方：哦。那目前古城里面就是一个村吗？

付友光：是一个村。

韦世方：叫什么名字呢？

付友光：上江村。

韦世方：您在的这个组是哪个组呢？

付友光：我们归四组。

韦世方：总共有好多人口呢？

付友光：共8个组，五六百户人家吧。

韦世方：也算很大的，有哪些民族呢？

付友光：民族多啊，挺复杂的，有些是从外面迁来的，有回族，本地有汉族、水族、苗族等。

韦世方：清代有兵在这里驻守，那些外来民族是不是他们的后代呢？

付友光：在兵荒马乱的时候，像民国时候，有些逃难来的，代数少，有几代左右。

韦世方：您在这里，对于民国时候还知道些吧？

付友光：我是1946年出生的，才沾民国时代几年的时光。

韦世方：民国时候，这里设置什么？

付友光：当时这里设置有县，叫都江县。之前是都江分府，后来三都叫三合县，这里叫都江县。

韦世方：原来喊做上江府是吧？

付友光：叫都江分府，还管几个县的，管榕江、三都等，还管到独山去。（与史实有误——编者）

韦世方：那样啊？

付友光：嗯。

韦世方：是归都匀还是黎平管呢？

付友光：不清楚，当时是分府，只管几个县。

韦世方：清朝时是分府，民国时改作什么呢？

付友光：不太清楚，新中国成立后直接跟三合县合并了。

韦世方：当时设县没有？

付友光：新中国成立之前的三几年是县，后来就不是了。（有误——编者）

韦世方：哦，那民国时期日本兵过我们这里吗？

付友光：过嘛。

韦世方：他们从哪里来呢？

付友光：从独山来，他们被打败了，基本上投降了。（可能有误——编者）

韦世方：意思是他们从独山、三都来，下去榕江吧？

付友光：对了，后来好像是在从江还是哪里，全部死光了。

韦世方：哦。

付友光：这里只有一条路去，当地的土匪想抢他们的枪，就在山头上打他们。东打一点，西打一点，到从江就没剩下几个人了。

韦世方：到我们这里他们住下吗？

付友光：住哩，还烧我们房子的。

韦世方：还到城里面吗？

付友光：嗯，听老人摆，他们是一九四几年过我们这里。

韦世方：应该是1945年吧。

付友光：嗯。

韦世方：当时有好多人到我们这边听讲吗？

付友光：不知道，当时人来多多的，过下面的柳叠像牵线一样。他们到老百姓家吃饱了还阿屎放甑子、坛子里面。把南瓜内籽抠去就阿屎去里面。像他们肠子内杂不吃，皮子也不吃，光吃肉。当时我妈在这里街上住，她一见日本人从柳叠上来了，就赶忙喊：“日本人来了，快跑啊，不跑就挨打啦。”那些老百姓就到坡上躲藏了，没躲就喊去当兵呢。

韦世方：哦，还喊去当兵呀？

付友光：没是，是拉去抬东西，就是货郎担。东西叫你抬，抬不动就拿枪托打。他们把枪栓、子弹等抠去，然后叫你抬几支抢，当时的枪又重，走不快了就踢你。

韦世方：哦。

付友光：当时日本人好像到坝街还是哪里，蒋介石就派飞机追他们，我们地方有一个人看到飞机来了，以为是日本人的飞机还是什么，就乱开一枪。

韦世方：我们地方人开的枪？

付友光：就是地方的土匪开了一枪，飞行员认为日本人还在都江，就直接轰炸。

韦世方：是误会啊。

付友光：是啊，光街上就落几颗炸弹，反正就乱投，在柳排两边寨子的人看到了，就说飞机下蛋了。他们炸得这里满是烟尘。后来飞机回去了蒋介石才拿点钱来补贴地方的。但钱发下来一级拿一点，到地方上钱就没有了。

韦世方：后来没炸的炸弹落到哪里呢？

付友光：不晓得，当时国民党兵一批去一批来的，一些从榕江上来，一些从榕江下去，但都经过这里。在部队的营长、排长他们知道炸弹的构造，炸弹上有个撞钉，没有硬的东西撞击它炸不起。

韦世方：也就是无法引爆。

付友光：对啊，因为落下来进入软泥巴里，如果是硬地肯定要炸的。他们懂这些，就拿东西去开那药嘴——像水桶那样大，老百姓哪知道那些。他们开得的炸药相当好，拿到官塘那里，炸得1000多斤鱼。

韦世方：他们拿去炸鱼啊，弹壳也丢弃了？

付友光：也丢了，只要炸药。那个炸药白森森的，是当时最好的炸药。当时的鱼还不像现在那样灵活，以为是什么东西，还来闻的，等到炸开不知死好多鱼啊。

韦世方：当时的鱼不像现在的鱼哦？

付友光：没有像现在的鱼刁，现在的鱼受惊吓多了，一有水响就赶忙跑。

韦世方：以前这条江（指都柳江）有船吗？

付友光：有船呢，当时拉一些盐米之类的。

韦世方：运到柳州吗？

付友光：嗯，就到这些地方。大船大船的，一只船装8吨多。

韦世方：当时您小的时候水大吧？

付友光：水大啊。那时山林没受破坏呢。这条江是从独山、大河那边流过来的，当时水大啊。

韦世方：码头在哪里呢？

付友光：在下面水师营那里。

韦世方：当时船多不？

付友光：多啊，可能七八十艘左右。

韦世方：就装米之类的？

付友光：嗯，当时我们还小，抬不动。米在仓库里，拿大麻袋装，一袋两百斤，运到河边，再喊人扛上船，运到广西去。

韦世方：从广西上来的时候是空船上来吗？

付友光：有空船嘛，有些运点盐巴、布匹等上来。但当时人少，交上来的米吃不完就运到广西去。

韦世方：当时的老仓库在哪里呢？

付友光：就在现在的仓库那地方，那点就是县政府嘛，就在小学的下面一点。

韦世方：哦。有一部分船到这里，还有一部分上到三都吗？

付友光：是啊。当时叫三脚屯，后来两个县合并后喊叫三都，取名自三脚屯和都江。

韦世方：后来什么时候船才开始没有了呢？

付友光：20世纪70年代初吧，一通车了就逐渐减少了。我们这里1974年才通车的。当时来三四辆货车，大家都说通车了，但路基还不稳固，经常塌方，但车到过就说是通车到都江了。车一般晴天才敢来，常常怕下雨垮路的。正式通车应该在1975年。

韦世方：通车后船就没多大作用了。

付友光：是啊。

韦世方：当时的路修到都江后是否继续修下去？

付友光：只修到都江，经过十多年路才修得牢固些，以前才修毛坯路。

韦世方：当时都江城里的人都去修路吧？

付友光：当时分任务下来，哪个村从哪段包到哪段都分好的。拉揽那一截路全是都江人搞的嘛。你包一段我包一段的，互相连起，有硬石无法修的地方就放炮。下雨了就塌方，特别是打鱼那片的路段经常垮路，这是必然的，现在稳固多了。

韦世方：这边的泥土是沙质泥的多吧？

付友光：就是泥巴路，当时没有挖掘机，拿炮炸岩石影响了路基，下雨了就滑坡垮塌。到1980年才算稳固。

韦世方：哦。

付友光：《都江志》原是有的，不知哪个得去了，有了它可以知道几百年前的情况，多的我不敢讲，因为城墙是五百多年前修，应该知道这段历史。

韦世方：大概是明朝、清朝时的历史吧。

付友光：是啊。

韦世方：刚才我到前面姓吴的一家看到资料，说古城是1731年修建的，当时三都有土司的，那这里有不？

付友光：这里以前甲找有土司。

韦世方：那家土司姓什么呢？

付友光：姓白，叫白土司，他有权利杀人啊，比现在的县法院权力还大多。以前判决杀人不像现在要通报到州里面去，还审来审去的，当时就直接由土司解决了。

韦世方：这里除了白土司还有谁呢？

付友光：我只知道这个白土司。

韦世方：呵呵，很庆幸您还知道这些，我们就根本不清楚了。

付友光：是啊。再老的八九十岁了，耳聋眼花的，根本讲不清楚什么。

韦世方：也是的。您知道滕久寿将军故居在哪里吗？

付友光：就在靠近北门的路坎下面。

韦世方：他家原来是哪里呢？

付友光：一直是这里的人，后来他哪年去当兵我们不晓得。后来当了国民革命军吴淞要塞司令部少将参谋长。

韦世方：听说他的后代住在合江？

付友光：他的后代是有的，但具体不太清楚。但他家以前是大户人家，应该有点钱的，没钱读不起书，肯定也当不了参谋长，具体的就不太清楚了。

韦世方：也知道不少的了。今天耽误您时间不好意思。

付友光：没事的，有需要的我们再聊。

韦世方：好的，谢谢。