都江古城历史记录

采访时间：2015.7.15

地点：三都水族自治县都江镇上江街上吴陆毅家里

采访人：韦仕钊

受访人：吴陆毅

受访人简介：吴陆毅，男，苗族，都江医院退休医生，爱好地方历史研究。现住上江街上。

韦仕钊：老人家今年多大岁数了呢？

吴陆毅：73岁了。

韦仕钊：叫啥名字？

吴陆毅：叫吴陆毅。

韦仕钊：什么民族？

吴陆毅：苗族。

韦仕钊：您听过老人说，你们从哪里搬迁到这个地方，知不知道了呢？

吴陆毅：没知道了。只知道搬迁来这里已经得两百年了。

韦仕钊：两百年，那么这里算是老户了！

吴陆毅：嗯，是的！

韦仕钊：来到这里时都已经是街上了吗？

吴陆毅：不晓得喽。雍正八年开辟都江嘛！

韦仕钊：哦。

吴陆毅：布仰河有个大石头，刻有“向来往化外，今入版图中”的嘛！

韦仕钊：现还在不在了呢？

吴陆毅：还在嘛，待两分钟我要来你看看！

韦仕钊：好！

吴奶：哎呀，这个人关心历史嘛！

韦仕钊：我们就正找关心历史的人啦！

吴奶：滕久寿将军啊，那些。现在他退休了，没事干了，一天他就是钻这些！

韦仕钊：哦，那最合适了！

吴奶：那你们找对口了！

韦仕钊：我们就正要找这些啦！

吴奶：他对这些记性有点好啊！对这些特别有兴趣！有些老人是记不到了的。他记得特别清楚，写记的这些材料啊！

韦仕钊：老人家得来了，看在哪里？

吴陆毅：喔，就这里嘛！

韦仕钊：这是在哪里呢？

吴陆毅：在路坎边这里嘛！

韦仕钊：远不远？

吴陆毅：不远。（指着图，并读文字介绍）

韦仕钊：哦，这是谁做的啊？

吴陆毅：文化局整理的嘛！

韦仕钊：文化局他们做成日历图噢！我想把这里照下来。

吴陆毅：这里说雍正八年开辟都江嘛！

韦仕钊：哦。

吴陆毅：这里写有的嘛！

韦仕钊：这里起初来的时候，是谁开辟这里呢？

吴陆毅：你看上面不是写有吗？雍正八年开辟都江啊！

韦仕钊：就记你的口述。

吴陆毅：也记不得那么多了。

韦仕钊：或是听老人说的啊！

吴陆毅：没有听到嘛！但是，万人坟碑上面登记得有喔！

韦仕钊：万人坟碑上可有啊？

吴陆毅：嗯。

韦仕钊：等哈，我们到“万人坟”那里去看一下。

吴陆毅：潘朝霖现在贵州民族大学，我俩是同班同学。我有一本书上面也写得有。“万人坟”碑上面也写得有的。等一下你们可到“万人坟”那里看看。

韦仕钊：哦。我问一下，咱们都江人，搬迁到这里，是一起来的吗？还是一个先来、一个后来？或是一个支系来的还是多个支系来的呢？

吴陆毅：不知道嘞！以前也听老人说是分别从湖南和江西迁来的，这里也有江西馆、湖南馆。

韦仕钊：哦。

吴陆毅：现地址还在嘛！

韦仕钊：都还在啊？

吴陆毅：江西馆、湖南馆还在嘛！

韦仕钊：江西馆在哪里？

吴陆毅：江西馆卖给他们了，房屋已经拆掉啦！但那里的遗址还在嘛！有围墙围好好的！

韦仕钊：湖南馆呢？房屋在不在了？

吴陆毅：湖南馆还在。

韦仕钊：房屋还好吗？

吴陆毅：原来房屋没在了，卖给他们，又起好新的房屋了！围墙还围得好好的啊！以前是木板房，现在已改起成封砖房了！

韦仕钊：这里有城隍庙、火城庙、龙隍庙、观音堂、观帝庙、孔庙，现还在不在了？

吴陆毅：那些地址在哪个位置，我都知道，但房屋都拆完了！

韦仕钊：都拆完了？

吴陆毅：嗯。

韦仕钊：好可惜啊！

吴奶：“文革”时被破坏了！

韦仕钊：没有保护下来，太可惜啦！是一种很大的损失啦！

吴陆毅：咱们这里有井也特别多，有下井、上井、龙井、皂角井、新井、吊井、沙井、大井，有好多口井啊！

韦仕钊：我想问一下，咱们这里先是发生“万人坟”事件，还是古城先建立呢？

吴陆毅：古城先建。

韦仕钊：古城先建？

吴陆毅：因为有苗王来反抗政府，对清朝政府有威胁。

韦仕钊：苗王是谁呢？

吴陆毅：那也不知道啦！您记不记住这个人的名字呢？

韦仕钊：记不住啦！

吴陆毅：嗯！

吴奶：苗王和清政府对抗，打仗死了很多人，才埋在那里的！

韦仕钊：埋在哪里？

吴陆毅：埋在万人坟，爬南门上去一点就到了，不到50公尺就到了。

韦仕钊：哦。万人坟我曾经到过，但是现在也记不住了。那么古城是谁建立的呢？

吴陆毅：不知道。

韦仕钊：恐怕您听老人说过。

吴陆毅：老人说……

吴奶：碑上可有的。

吴陆毅：碑上写有的噢！那时候建立都江上面刻有的噢！

韦仕钊：是哪个建立的它上面有没有？

吴陆毅：它有。你见不见，我找你看。

韦仕钊：哦！

吴陆毅：以前都江下面这里有水师营，还有营盘，也还知道有一个炮（土炮），那台炮，“大跃进”时，就抬河边去大炼钢铁，被埋到下面哪里，过后去找也找不到了。

韦仕钊：这座古城，当时建立的目的是防备苗王吗？还是怎样的？

吴陆毅：没是。因为以前都靠水运来，那时候贵阳通车的时候，第一部小轿车，从柳州直接拿木船拉到三都后才运到贵阳去喔！第一部车子是都柳江运来的啊！因为当时没有通公路呢！

韦仕钊：用船运车子上来吗？

吴陆毅：没是，拿木排啊！把小轿车扣在木排上运来的啊！

韦仕钊：开到贵阳？

吴陆毅：不是啦！那时候没通车，没有路，尽走小路，是这种的！

韦仕钊：咱们这里的路，是什么时候才通车的呢？

吴陆毅：通车啊？

韦仕钊：嗯。

吴陆毅：八几年才通车的嘛。

韦仕钊：八几年啊？

吴陆毅：没是，好像七几年，好像是七六年？那时候岑如清县长他在职的时候通车的，问他就知道了。反正是七几年，老县长嘛。

韦仕钊：当时苗王是住在哪个地方？

吴陆毅：苗王啊？苗王是住李家凹那边。

韦仕钊：李家凹在哪里？

吴陆毅：李家凹在排正关，有苗王住过，那里有个苗寨，现在那里的苗寨全部打散了。成现在这样：甲雄有一个苗寨，高尧有一个苗寨，小脑有一个苗寨，怎雷有一个苗寨，排外有一个苗寨，空抗有一个苗寨，坝辉丝英有一个苗寨。苗王打散成这么多个苗寨。

韦仕钊：原来是苗王管那几个寨子吗？

吴陆毅：没啊，分散到那么多个地方住啊。

韦仕钊：您说是从李家凹那里分来的吗？

吴陆毅：嗯。

韦仕钊：李家凹，从这里走远不远？

吴陆毅：没有几多远，上面这里都看见。

韦仕钊：上面这里看到的啊，车子通不通到那里？

吴陆毅：通到的，柏油路。

韦仕钊：现在那里是否还有人住？

吴陆毅：没有了。苗寨全部搬迁到怎雷那里去住了！

韦仕钊：（指那挂历图）这是城墙上是吗？

吴陆毅：都江的城墙在这里，这里是怎雷苗寨。

韦仕钊：哦。

吴陆毅：这里是上寨，是这种的，这里是苗寨。

韦仕钊：上寨是水族，下寨属苗寨。

韦世方：是苗王先在李家凹那里，以后他才建立这座城吗？

吴陆毅：没是啊！是清朝建立的。那时候交通没方便喽！布匹、食盐都是从柳州水运来喽！

韦仕钊：哦。

吴陆毅：如果没有政府管，那土匪就要出来抢劫，那必须建有一条去三都、独山的路啊！那时候去独山都是走小路，没有公路，必须依靠都柳江用船水运，那时我们看有5吨船。

韦仕钊：哦。建立这个古城是防止土匪来抢劫吗？

吴陆毅：喔，因为是靠水运来的呢！

韦仕钊：那么下到河边还挺远的啊！怎么有那么多力量来维护啊？

吴陆毅：也麻远的，以前这里修有大路喔！石头来铺好好的下去。

韦仕钊：拿石板来铺路下去？

吴陆毅：很宽的路，抬食盐啊。

韦仕钊：现在还有一些那时的路段没有了呢？

吴陆毅：有。

韦仕钊：还是有一些那时的路段啊？

吴陆毅：还有。

韦仕钊：等一下咱们下去看一下。现在有人走没有了？

吴陆毅：没有了，荒得很，没成路了。

韦仕钊：现在那个石板路是荒得很了喽？

吴陆毅：已经不能走了。

韦仕钊：现在那段路还多长呢？

吴奶：还是通的嘛！

吴陆毅：通是通，但已经很荒了。

韦世方：是荒，但还没有被破坏吗？

吴陆毅：没有被破坏！还是好嘛，还是石板路好好的嘛！

韦仕钊：中间还是看好的吗？

吴陆毅：喔！

韦仕钊：哦，那还可以的，不知道走哪里去，一下子咱们去看一下。

吴陆毅：一下子我带你去嘛。

韦仕钊：好嘛，那好多了！那就麻烦您老人家，为了解咱们的文化。在上面你说的那段路，它们都没有啊！

吴陆毅：嗯！

韦世方：以后搞开发旅游啊，恢复那段路来。

韦仕钊：以后就要基本恢复这座古城，现在马上就要启动啦！

吴陆毅：所以，我跟你们说嘛，有现成的都江不好啊？这些古城不好多啊？维修点就得啦！还有这个南牛河啊，不好搞旅游区啊？前面有大大的榕树，后面那里随便可以打造旅游景点。

韦仕钊：哦，打造旅游，也只是一种方面，关键是保护咱们的古老文化。

吴陆毅：嗯。

韦仕钊：建立古城哪一年代，是谁建立的，都不知道了啊？

吴陆毅：不知道了。

韦仕钊：他的目的就是防止土匪抢劫啊？

吴陆毅：嗯。防止抢劫嘛！“向来往化外”（都江厅。受访者说法有误——编者）没有国家来管理都江这一带，其实是从三都到榕江这一带！

韦仕钊：那么当时设在这里的政府，叫什么？

吴陆毅：有三府衙门，都江分府嘛。

韦仕钊：三府衙门？那么是哪三府？

吴陆毅：有个中府，还一个什么府，那些府。

韦仕钊：现在不在了？

吴陆毅：还在。

韦仕钊：还在？

吴奶：地名在嘛。

吴陆毅：房子不在，但地名仍还在嘛。

韦仕钊：房子不在了？

吴陆毅：地名仍还在的，房子倒完了。

韦仕钊：现在那个地形也可能破坏完了吧？

吴奶：只晓得中府那个位置。

吴陆毅：中府那个位置啦，现在全部种成果园了。

韦仕钊：哎呀，那种没成了。

吴奶：噢！房子打垮了，就拿种地了嘛。

韦仕钊：真可惜啊！要恢复古城，以后可能要全部恢复完。

吴陆毅：三府衙门啊。

韦仕钊：衙门是在哪里啊？

吴陆毅：是在现在的仓库，这带是衙门。我在小的时候，1953年那时候呢，衙门还立得好好的啊，两边都是厢房，暗的有厢房、有水牢。

韦仕钊：水牢啊？现在哪里？

吴陆毅：水牢嘛！也在那里嘛！

韦仕钊：也破坏完了吗？

吴陆毅：破坏了，都拆完了。

韦仕钊：有没有一些古迹了呢？

吴陆毅：没有了。但还有挖的那坑坑喽，大大的水牢。

韦仕钊：水牢挖的那坑坑还在吗？

吴陆毅：水牢地址在嘛。在小时，我父亲还在去里面当秘书，我就到那里玩，那时也特别严格，一般没能到里面的，解放军守起的。那时候有土匪关在里面，我到里面看，那些土匪，整那些牢门啊。

吴子（吴陆毅的儿子）：电信那颗石头是从哪里来的啊？

吴陆毅：电信那颗石头，是从城隍庙那里拉出来的。

韦仕钊：城隍庙？

吴陆毅：城隍庙。

韦仕钊：在哪个地方呢？那个城隍庙现在也可能不在吧？

吴陆毅：不在了，拆那里来建医院喽。

韦仕钊：建成古城以后

吴陆毅：古城就是雍正八年开辟都江的喽。

韦仕钊：雍正八年当时是分谁来这里呢？

吴陆毅：那没晓得啦！

吴子：三都县志应该有啊。

吴陆毅：三都县志嘛，都江县志都没有了，只有一个都江县志图。都江县志图我说给你听：那时我父亲当秘书保存的，“文化大革命”拿他来斗了以后，交给他们，交给我一个叔叫吴应奎，通过亲戚交给韦坐成县长，县长又说交给他的儿子，他儿子韦南田不知道保留在没有了。改革开放了，有一次有一位县长，叫什么名字忘记了，来问我，你能找到都江县志图来，给你两千元钱，我说没在了。那时候我父亲那里，“文化大革命”时，他兄弟说“你留那些，文化大革命，红卫兵斗死你”。我父亲被斗老火，你保留那些“封建遗物”，就被斗了嘛。

韦仕钊：真可惜，真可惜啊！

韦世方：你父亲叫啥名字？

吴陆毅：叫吴福涛（或吴符陶），他是1949年10月份参加革命工作的。

韦仕钊：老杆子啦！

吴陆毅：土改时期，他分到牌子街那里，参加土改。后来1958或1959年调来县委，困难多了，就来家，1972年他退休了，1981年去世。

韦仕钊：哎哟。

吴陆毅：我比较了解这些。

韦仕钊：哦。

吴陆毅：那时留有这些，红卫兵要整死你。我父亲怕多了，就悄悄转移，现在留这些，没有人留了。

韦仕钊：以前他们这里设有水牢，都江府它还有这个？

吴陆毅：都江分府。（都江厅。因为受访者对历史情况不了解，所以，以下的一些讲法是错误的，读者须注意甄别——编者）

韦仕钊：哦，是从哪里分来的？

韦世方：归哪里管？

吴陆毅：归黎平管嘛。

韦仕钊：总府在黎平吗？

吴陆毅：喔！

韦仕钊：黎平府都江分府啊？

吴陆毅：是的。不相信你看，黎平府都江分府嘛！上面不写得有的啊！

韦仕钊：那么他可以征粮啊，也可以设军队啊，这些啊？

吴陆毅：有嘛。有营盘啊，这些嘛。有水师营啊，营盘还在嘛。

韦仕钊：营盘是用于什么的？

吴奶：用于打仗啊。

吴子：兵营的“营”吗？

吴陆毅：嗯，兵营的“营”。

吴子：军队驻的地方吗？

吴陆毅：就是驻军的地方叫“营”嘛！营盘，就是派有部队在那里保护衙门的。派有部队驻扎，就像现在的军分区派有部队驻，就叫“营盘”嘛。

韦仕钊：哦。

吴陆毅：水师营是水兵嘛。

韦仕钊：哦。那么现在房屋在不在了？

吴陆毅：没有了，早都不在了。

韦仕钊：哦。

吴陆毅：营盘和水师营都没有了。

韦仕钊：那么城门的东西南北门，在不在了？

吴陆毅：没有门了，还有门洞在得好好的。

韦仕钊：哦，门洞还在好？

（注： 南门）

（注： 西门）

（注： 北门）

吴陆毅：四大城门都还在得好好的嘛！（指图上解说：这里北门，这里小学，古老房屋，这里是西站（属西门），东门成这样快要跨了，南门在这里嘛。）

韦仕钊：这里是……

吴陆毅：是西站（小门洞）嘛！哪天你跟他要一份，就可以了。

韦仕钊：没用，我们到这里自己去拍照。

吴陆毅：你们自己去拍照？

韦仕钊：既然我们到这里我们自己去照相。

吴陆毅：休息一点，我带你们去看嘛。

韦仕钊：好的，好的！那太好啦！这段路是哪里？

吴陆毅：是从下面榕树脚，我家那里上来的。

韦仕钊：哦，你老家在下面哈？

吴陆毅：嗯。我老家也有一百年的历史了。

韦仕钊：现在不在了？

吴陆毅：还在啦。

韦仕钊：哦。当时处罚那些犯人，是怎样处罚的呢？

吴陆毅：没晓得。

韦仕钊：关人是有牢了喽！

吴陆毅：本有牢喽，不晓得怎么处罚啦！

韦仕钊：处罚它有什么法律依据没有呢？

吴陆毅：那时候我们小多了，不知道。我懂事一点，刚刚解放才6岁嘛，怎么知道噢。

韦仕钊：哦，这个城只是围政府在里面？还是有老百姓也在里面呢？

吴陆毅：这里关的……那时候有一个挡子，爬上去。

韦世方：处决犯人也在里面吗？

吴陆毅：嗯，前面这里拿石头砌挡子在那里。

韦仕钊：就是大卡，安大砍刀杀嘛。

吴陆毅：枪也好、刀也好，反正杀人在那里。现在那个城墙拆掉了。

韦仕钊：处死犯人，拿到那里杀？

韦世方：您是说清朝的时候，他们在那里处决犯人？

吴陆毅：喔，清朝的时候拿人到那里杀，以前还有舞厅啊，都在那里嘛。

吴子：1735年。

韦仕钊：1735年吗？是谁建立的，上面写没写有？

吴子：苗王罗光明。

韦仕钊：罗光明当时是什么位置？

吴子：当时由土司来管嘛！咱们甲找有土司嘛。

吴陆毅：咱们甲找有土司嘛。

韦仕钊：甲找还有个土司啊？

吴陆毅：喔，土司管的，现在他家那大的石码条还在啊。

吴子：县志上面写的吗？

吴陆毅：县志写的。

韦仕钊：你这个百度搜索也有嘞！

吴子：百度百科人家写上去的嘛，百度百科是人家从县志抄上去的嘛。三都县志也是这个嘛。

韦世方：那里先有土司，后来又……

吴子：明朝就有土司的。

韦仕钊：明朝的土司那是很早的啊！

吴子：早嘛，清朝过后，他才来反嘛，苗王才来反嘛。

韦仕钊：哦！

吴子：明朝时期，有土司、苗王来管理这些嘛。到清朝了以后，才来建立城墙嘛。

韦世方：土司开始的时候呢？土司势力大了，中央派人（流官）来这里管。

吴子：嗯。

韦世方：流官……

吴子：他写是唐朝的时候开始在这里坐落的嘛。

韦仕钊：哦！

吴子：唐朝的时候都江才立州府嘛。

韦仕钊：唐朝就设立州府来啊？

吴子：嗯。

韦仕钊：我看有必要我照要你那里去就是了。

吴子：你直接搜索嘛！你可以搜索三都县志和都江县志。

建制沿革（摘自百度百科）

吴子：我父亲不是很老，还是找一个比他年龄多大一些，可能多懂一些。

韦世方：老的还有谁懂这个吗？

吴子：老的只有参加抗美援朝那个了，然后都没有啦。

韦仕钊：哦。当时的苗王在那里叫啥子？

吴陆毅：李家凹。

韦仕钊：李家凹出现了几代苗王呢？

吴陆毅：那没晓得了！

韦仕钊：没知道了？

吴陆毅：嗯！要到那里去问那些老的才知道了。待有空，带你到怎雷，问八九十岁的苗族老人。

韦仕钊：哦，那他们知不知道呢？如果他们还知道的话我们找他们问。

吴陆毅：只是问他而已啊！

韦仕钊：我们走串这几座城门，大概要多长时间呢？

吴陆毅：只有东门不好走。

韦仕钊：有摩托车骑就很快了。

吴奶：东门没通车。

吴陆毅：东门没通车，爬坡多。荒得很，没走了。

韦仕钊：走“万人坟”那里可能好走吧。

吴陆毅：嗯，那好走。

韦仕钊：当时苗王和政府他们有对立没有？

吴陆毅：有嘞，怎么没有噢！苗王把汉族人全部杀光，十年整个城内没有人烟，碑坟不写有。

韦仕钊：就是苗王杀的啊？

吴陆毅：喔，苗王见客不留，杀得致十年没有人烟嘛！你看到上面写的，咸丰乙卯年苗王反抗清朝政府，把所有的汉人全部杀掉。

韦仕钊：这座城曾经没有人烟？

吴陆毅：十年不敢来，全部是尸骸遍地，有谁还敢来嘛？

韦仕钊：哎哟，苗王那么厉害啊！

吴陆毅：那时我哥也爱好这些。写滕久寿将军嘛，都江人，他是贵州陆军讲武学堂毕业的。

韦仕钊：滕久寿吗？

吴陆毅：噢！

韦仕钊：他是哪个时代的人呢？

吴陆毅：一九三几年的时候……

韦仕钊：是国民党的时候吗？

吴陆毅：国民党十九路军，你不知道？

韦仕钊：他当过什么将军？有多大的将军？

吴陆毅：他就是师参谋长喽！

韦仕钊：哦。他是十九路军？

吴陆毅：他是十九路军二十四师参谋长（十九路军吴淞要塞司令部参谋长——编者）。

韦仕钊：他是死在战场上还是……

吴陆毅：战死沙场嘞！死在吴淞炮台上嘞！

韦仕钊：哦！是这样啊！

吴陆毅：日本调飞机来轰炸，他亲自督战还击日军！

韦世方：他老家是在哪里？

吴陆毅：都江的。

韦仕钊：他老家是都江的？

吴陆毅：是啊！

韦世方：在哪里，在哪里？

韦仕钊：他们说是在巫不吗？

吴陆毅：乱说，他老家在都江城北门洞边，我指你看！

韦仕钊：在北门洞边？现在他家还有后代没有了？

吴陆毅：有啊！他有一个儿子，名叫滕树威，已经不在世了。还有他亲孙在烂土，后来恢复他爷爷身份了，两个孙当老师。

韦仕钊：叫滕树先那个？

吴陆毅：喔！

（注： 滕久寿故居）

韦仕钊：那个老人家也不在世了喽。

吴陆毅：滕树先不在世，他儿子还在嘛。

韦仕钊：那就是滕建安、滕建奇。

吴陆毅：喔！那你就知道了嘛！就是亲亲的滕久寿的孙子嘛！

韦仕钊：哦。就是这个吗？

吴陆毅：喔，对啦。

韦仕钊：不过他们也不知道了。

吴陆毅：没嘛！他女儿还在。

韦仕钊：他女儿嫁到哪里？

吴陆毅：她嫁一个石姓的，在农业银行。

韦仕钊：恐怕她也不一定知道噢。

吴陆毅：没，她知道，是她父亲的事，难道她不知道？

韦世方：他是啥民族呢？他老家从哪里搬迁来的？

吴陆毅：可能是汉族。

吴子：可能苗族。

吴陆毅：嗯，新中国成立前他写苗族是真的。

吴子：如果是水族早就平反进而名声在外了。

韦仕钊：没，那也不一定。

吴陆毅：不知道，你知不知道艾习昌，是蒋介石的高级教官，都江的。那时候我们还小时，到街上玩，他家大桌上有个大的圆镜，蒋介石在中间，蒋经国和他在两旁。我还亲自看到这个照片嘞！

韦仕钊：哦，什么时候？

韦世方：他有后代没有了？

吴陆毅：啊，后代有嘛！

韦仕钊：您说滕久寿的儿子是滕树先。

吴陆毅：喔！

韦仕钊：你说那个，我还小的时候，来我家乡尧吕那里上过课的，对他的印象是一个很瘦的人。

吴陆毅：喔！1981年国家恢复他父亲名誉了，那就恢复到他嘛！刚恢复到他，不幸就去世了喽。

韦仕钊：哦。没，没……他在还蛮久的。他上课还久。

吴陆毅：没嘞，他1981年恢复他父亲名誉，就去世了嘞。

韦仕钊：哦。

吴陆毅：他那个姑娘名叫滕树霞。

韦仕钊：叫滕树霞啊？

吴陆毅：喔！

韦仕钊：滕树先、滕树霞是两兄妹吗？

吴陆毅：还有滕树威。

韦仕钊：滕树威？

吴陆毅：滕树威在北京旅游局，听说也不在世了。

韦仕钊：那个有后代没有了？滕树威那个？

吴陆毅：没晓得了。那你去问滕树先儿子就知道了。我说你听，都江有个名叫李文俊，他是黔南州电视台的来找过我谈这些，我说，你直接去找他侄儿子，你直接去他家，什么证件都有，他侄儿子，好像名叫滕建奇，他爷爷的那些证件在那里！

韦仕钊：滕建安是大的，滕建奇是小的。滕建安当教师，滕建奇开车。现在他们住尧吕（地名）。

吴陆毅：哦，直接找他就很清楚了。

韦仕钊：这个还可以去追踪的啊。

吴陆毅：嗯，是的。