潘辅相的神奇传说

时间：2014.10.3

地点：潘政江家里

采访人：潘兴文

受访人：潘政江

受访人简介：潘政江，男，73岁，水族，农民，潘辅相第四代孙，为村寨的寨老。家住三都水族自治县塘州乡拉海村梅斜组。

潘兴文：叔叔，请您作个简单介绍。

潘政江：我叫潘政江，学名叫潘朝文。我们住的这个寨叫梅斜寨，即塘州乡拉海村梅斜寨。

潘兴文：您高寿？

潘政江：我已有73岁了。

潘兴文：从潘辅相到您这代人，有多少代了呢？

潘政江：潘辅相——潘柏树——潘山（学名潘伟芝）——潘政江（潘朝文）——潘普。从相公到我潘政江（潘朝文）才四代人，到我孩子潘普（学名叫潘扬献）才五代人。

潘兴文：听说，相公很出名，是我们地方一个好官员，相公是多大年龄开始出名的，他出名有多少年，后来当什么官员？您慢慢回忆后，再慢慢说来听听？

潘政江：听说，相公小时候，不喜欢干活。他母亲问他，你不干活，你做什么事呢？你还想当什么官吗？相公回答说，是啊，我要当官哩，当官就不需要干什么家务活这些小事了！要为当地百姓做很多好事啦……

潘兴文：他母亲那样问他时，当时他有多大年龄了呢？

潘政江：可能是二十多、三十岁吧，他本人懒，又不干农活和家务事。

潘兴文：那么，到什么时候才出名呢？

潘政江：哎，记不起来了啊。可能是四十到五十岁之间吧。

潘兴文：怎么才出名呢？

潘政江：听讲，相公的弟弟在对面山坡上被老虎咬了之后，叼到岩壁下面去吃掉。然后，他去捡弟弟的骨头到屋后的菜园边上埋起来，不久他就出名了。

潘兴文：相公比他弟弟大多少岁呀？

潘政江：不太清楚，大约是大二十来岁吧。

潘兴文：老虎吃了他弟弟后，还剩下尸骨来埋吗？

潘政江：老虎只是剜了腹腔吃，其他的没有吃。那天他弟弟被老虎吃了，当地就有谣传道，今相公的弟弟被老虎吃掉了，有可能因此使潘相大发或者当什么大官而出名哩……从埋葬他弟弟之后，他开始只是当点小官而已。

潘兴文：当什么官呢？

潘政江：开始他才当一点小小的官，好像只是当“保长”。

潘兴文：当保长的时候，他的身体方面还好吧，行走是否方便呢？

潘政江：那个时候，他还健壮的，只是后来才病瘫了。

潘兴文：他当保长的时候，是不是要考什么举吗？

潘政江：听说，那个时候拿他们那些有官衔去比赛考试什么的，看看谁中举（考顶）！谁考中举了，就要谁当官，他们一起考试的人中，他就中举了。

潘兴文：他到哪里去考试呢？是到独山考试，还是到三都（三合）考试呢？

潘政江：他可能去三都（三合）县城考试吧。

潘兴文：相公考中举没有呢？

潘政江：相公（他）考中举哩，他的宝顶还挂在“新叔”家里呢？他原来挂在堂屋的神龛上的，后来把堂屋加了一层楼板，是不是取走（相公）那个宝顶了就不知道了。（新叔，潘政江堂弟——编者注）

潘兴文：那个“宝顶”还在吗？

潘政江：还在。自从考得了宝顶之后，就要他去当官了。

潘兴文：什么地方的官员来到他那里宣布当什么样的官呢？官衔多大呢？

潘政江：那些事，我还不知道哩！

潘兴文：不要紧，知道多少讲多少吧。

潘政江：我也不知道哪里官员来找他去当官。

潘兴文：他到外面当官，还在当地当官？

潘政江：就在当地当官，还是住在自己家里。

潘兴文：他从那时候起管了哪些范围、管有多宽呢？

潘政江：我了解到的：南从塘州乡雄寨村、石旺村、塘赖村，北面管到安塘村、下约村、灯光村、苗草村、拉佑村、马联村，到东边的水平村、西洋村、独寨、水龙等一个小小圈子而已吧。

潘兴文：这些地方已经涉及现在的3个乡镇了。他当官时，家里有卫兵吗？

潘政江：听说他家里有卫兵，但不知道有多少卫兵。

潘兴文：外来的官员们也让他带兵吗？

潘政江：那些官员是让他带兵的，他带多少兵，就不知道了。

潘兴文：那个时候，那些卫兵有没有带枪呢？

潘政江：那些卫兵是带有枪支的哩。

潘兴文：那个时候，他只是在他自己家里当官，也没有出去哪里任职吗？

潘政江：没有去，也去不了，他当官之后就病瘫走不动了。

潘兴文：他当官多久就病瘫呢？

潘政江：哎，这个还不知道哩。（拉海村）古城组潘益公还在世时，他比较清楚地记得这些事情。年轻时我听潘益公讲过多遍，就是记不了，真没办法。

潘兴文：当时，相公有多少钱和粮食呢？

潘政江：相公当时肯定有钱和粮食，地方上流传相公拿银子去埋藏，后来外边的官员来找过，又找不到埋藏的那些银子。地方上说，相公拿那些银子去熔化做成银砖块之后才拿去埋藏的。是专门请几个乞丐到山洞里，把银子加工成砖块之后，将就堆放在山洞里，专门叫守洞口的人给加工银子的人送好吃的进去，等银子加工完毕后，那几个乞丐也逐渐病死了。那些银子就再没有人知道在哪里了。

潘兴文：那些加工银子的乞丐是从哪里来的呢？

潘政江：不知道那些乞丐是从哪里找来的。也是地方上谣传。后来政府派几批人来找那些银子，都找不到。

潘兴文：他还雇佣什么家丁没有呀？有多少家丁呢？

潘政江：是养有家丁。但养有多少不清楚。也可能是几个家丁，不会养很多。

潘兴文：听说，当时他带有兵，还带什么兵到什么地方与敌对势力干仗什么的吗？

潘政江：全靠地方的父老乡亲兄弟们的团结互助才能打败那些恶霸势力哩。那是，跟丹寨的马家进行家庭械斗。那次也巧，丹寨马家带一帮人持着武器来找相公的麻烦，这帮人马来到三合牛场一带的“姑笼（三合镇行尝村境内）”，正好，（塘州乡）中化村的梅老顾去三都办什么事，遇到这群人，就问其中的人，你们这是去哪里办什么呀？那些人说，我们去（塘州）拉海与辅相比高低啊！梅老顾听了这个话后，不动声色，便悄悄绕道返程，不再跟丹寨的马家队伍一道走，梅老顾比丹寨的马家队伍抢先一步来到拉海相公家，梅老顾一到就用水语的反语告知有关情况。梅老顾用水语反语是避免那些陪相公打纸牌的人听懂。原来七天前，丹寨的马家就派5个人来到相公家里，天天陪相公打纸牌，寸步不离，即专门在相公房间门口放一张桌子来打牌，堵住相公离开房间的去路。谁知道相公的房间有一扇后门通到后面其母亲的房间里，其母亲听到这个消息，就立即打开通向相公房间的那扇门，让来营救的人赶快把相公背出去，刚刚把相公背到屋上坎的大树下，马家队伍就赶到村寨的对面高呼道：“杀，杀杀……”这时候，屋内那来跟相公打纸牌的5个人就到处找，找不到相公了。找到了相公母亲问潘辅相哪里去了？其母亲说：我不知道啊，他不是跟你们一起打纸牌吗？我哪里知道呢？其母亲房间里有一柜子的银子，她怕马家人抢去，就俯身压在装有银子的柜子上，那些人就把其砍死在银柜子上面。相公被营救人员背到屋后山坳上的大树下。这时候马家的队伍就进到梅斜村寨里了，我们四周村寨的父老乡亲们也纷纷赶到现场进行护卫。那些人看到潘辅相家到处开门，都争先到房子里去搜寻潘辅相。乡亲们中有一个古城村寨汉子名叫柏的人向相公汇报说：公，马家人全部进屋子里去搜寻了，我们怎么办呢？相公说，把所有房子统一从外面关门并上锁，然后从屋顶上往屋内放火，房子燃烧了之后，我们还可以再建造。那个古城汉子爬上屋顶，掀开瓦片往屋内放火把，不慎被人用尖刀往上刺伤，从屋顶上滚到地上说，我已经不行了，你们再上去加火把吧……当场柏就死去了。也只是死他一个人而已。相公继续叫人从屋顶往下放火把，且每一扇门都要厉害的人群把关，统一把门锁打开，每出来一个人就立即捆绑起来。其中乡亲们里有人叫，谁先出来，谁就能赶上好绳子……都用棕绳、竹篾绳全部捆绑起来，统一带到寨子口集中，后来逐一拿出去杀死；特意留下三人不杀，用其引诱马大回来找人。当时，大家不慎，漏下马大的孩子一人往山坡上跑了没抓住，然后把一群被捆绑的人放在寨子中集中，并呼叫逃跑的人回来。过不了多久，逃跑的人从山上回来求饶，来到村寨口，就双腿向相公下跪道：我是马大的孩子，请求你们原谅我！这样就留下了包括马大的孩子等四人。相公与丹寨的马家原来都是好朋友，经常互有往来。在这场家庭械斗之前，相公派9个人骑着马去丹寨马家进行探访还没有回来。接着有高寨的潘伯、石旺寨子的潘酷、石求寨的潘木等又跑到马家去跟马家的人说，潘相派这些人来你们家，不是来走亲访友的，你们千万小心谨慎堤防！故马家一边扣留我们的9个人，一边派队伍来攻打拉海。械斗后，死伤惨重，马家还在怀疑到底信息是否真实。后来，为了救回人质，潘辅相专门派人押那4个人，送到“姑笼”的水沟去，上上下下走动，说是要杀这4个人，实际又不杀，天天如此。没多久，马家派人来说情，要求互相交换人质。相公就跟马家说，要求交换的地方就在“姑笼”的水沟上。马家派人押送我们9个人到“姑笼”等候。相公清楚对方来多少人马押送我们的人上来之后，就派大队人马，一部分化装成马家的人，一部分是我们的人，押着那3个人，走到“姑笼”之后，隔着河水，马家高呼：你们先把我们的人放过来！这边队伍中有人也说，应该是你们先把我们的人放过来，我的人少过河方便，你们放人了，我们保证把你们大队人马放了。等待对方把我们的9个人放过来了之后，我们才放走他们的4个人。马家来人中，有许多妇女带着衣物过来迎接丈夫回去。可是，仅仅接到那4个人回去。“姑笼”的山谷里，顿时哭声一片。

潘兴文：后来事情如何呢？

潘政江：过一段时间之后，上级通知双方到独山去打官司。我们相公先被抬到独山的衙门，他分别走访了衙门里的职员，也走访了周围的群众。后来丹寨的马家老大坐着轿子进独山县城没多远，轿子的木棍就弄断了。等双方到了衙门，在公堂上进行陈述和评理。独山官员先询问潘相道，潘相，听说，你自称王，有没有呀？

潘兴文：潘相，学名叫什么呢？

潘政江：我也不知道。

潘兴文：听别人说，潘相的学名叫潘辅堂，是不是呢？

潘政江：那是后来，独山官员给潘相取名为：潘虎相，即潘辅相。独山官员说，潘相，坐下来没见腿和脚，就像一只老虎俯卧在堂屋的地上一样，给你取名为潘虎堂，即潘辅堂。当时，在独山衙门公堂上辩护时，潘相说：我从来没有称什么王，确实没有那回事，我是风湿导致瘫痪的病人，我们水语称“准王”（tsjun⁶vja：ŋ²）。用汉语来说，应该是冷骨风，也就是风湿瘫痪。我一个风湿瘫痪的病人，都不能行走，哪里能称什么“王”呀！潘相这么说了之后，公堂上，官员当众也对潘相实际情况进行了验证。潘相确实是一个瘫痪不能行走的病人。就这样，官员们觉得，潘相说的是实情。一个风湿瘫痪的病人哪里有能力去组织群殴呢？丹寨的马家陈述潘相称王称霸的事也不重要了。当场认定，潘相赢了这场官司。

独山衙门官员把丹寨控告潘相称王称霸引起械斗的官司判案之后，在打发双方离开公堂聊起题外话时，说道，潘相，坐下来没见腿和脚，就像一只老虎俯卧在地上一样，给你取名为潘虎堂，即潘辅堂。潘相的学名是这样来的。

潘兴文：后来，潘相公还当什么官呀？

潘政江：后来，相公当什么官就不知道了。

潘兴文：他在当地方官的时候，他做了哪些好事呀，比如修桥修路。

潘政江：他做的好事是有的。

潘兴文：比如相公在哪里修桥修路什么的有没有呢？

潘政江：啊，相公是修了海古石桥（塘州乡拉海村海古村民小组）。他修了海古石桥之后，再组织人力物力修筑连着这座石桥的一条石块铺成路面的路，即从海古寨到海古桥，翻过背后的山坡，到梅六寨、梅坝寨，又穿姑赢坡到石求寨、高寨连通尧贯场坝（尧贯场坝，今塘州乡场坝的前称）这条路。

潘兴文：您慢慢回忆，看看还有哪里的东西，是相公组织修的？比如拉海坝子上的石桥呢？

潘政江：拉海的石桥，是塘赖的潘保组织人来修建的。听老人们传说，晚上在拉海石桥上乘凉时，用耳朵贴在石麻条上，好像听到唢呐声、芦笙声在桥上由西向东通过，不知道是真是假。

潘兴文：从安塘到底蒙到中化，再连通尧贯场坝那条石块路，好像是从牛洞到安塘，到务雷，到底蒙，过中化连通尧贯场坝，这条路距离比较长，是不是相公组织修建的呢？再说，这条路也是他管辖的范围内，是不是他修的呢？

潘政江：这条路是谁修的，我还不太清楚哩。在相公的地盘上修这条路，即使他不亲自出马叫人修建，也可能是他组织有关人员，或者是他出资，或者他指定哪里出资修建那条路，如果没有他的组织或参与，在那个年代也修建不出好几公里用石块砌成的一条路来。这样到底算不算是相公修建的也不太清楚。（也许这条路在他之前就修好了的——编者）

潘兴文：他还修哪里的什么呢？比如从安塘到烂土的那条路，是不是相公组织修建的呢？

潘政江：那条路不是相公修建的，是地方其他人修建的吧，我不清楚。

潘兴文：据说，当时相公去场坝赶集时，有很多人给他银子，他到哪些场坝会有人给他送钱呢？是否真有此事呢？

潘政江：听说，相公去场坝赶集时，确实有人给他送钱，是因为敬重他而给他送钱的。也只是到尧贯场和中和场，即是现在的雪花洞卯场（雪花洞卯场，今中和镇场坝的前称）有人送钱而已。

潘兴文：是什么样的钱呢？

潘政江：当时是用银毫和大洋。相公去尧贯场和中和场时，都是送大洋、银毫。后来又用到大磊，再用到铜钱。进而相公到场坝赶集时，有人送银毫，到送大磊，到送铜钱。

潘兴文：什么人才给相公送钱呢？

潘政江：都是地方上的人给相公送的钱。

潘兴文：相公去赶集时，才有人送钱吗？他不去赶集时有没有人给他送钱了呀？

潘政江：他不去赶集时，很少有人给他送钱的，但也有附近的一些人给他送钱，就是那些找相公帮其办事情的人送来的一些钱。

潘兴文：听说，过去中化村底蒙寨与拉海之间的山坡上有一个梅浪寨也赶集过了，是不是因为相公当了地方官之后才在那里赶集的呢？

潘政江：梅浪寨赶集，是后来才赶集的，也是相公组织在梅浪寨赶集的。梅浪寨赶集是在新中国成立前赶集的。

潘兴文：梅浪寨赶集，赶集多少年？

潘政江：梅浪寨赶集时间不长，后来那些住在梅浪寨的人家渐渐衰败了，搬走了，就赶不了集市了。

潘兴文：梅浪寨子大不大，有多少人家？

潘政江：梅浪寨子不大，只有10多户人家。当时办有乡公所在寨子旁边。

潘兴文：乡公所在哪个位置呢？

潘政江：就在现在三岔路那块田边，那里还看到大的地基，是一栋五间大木楼房。

潘兴文：当时乡公所是谁在管理呢？

潘政江：就是相公管的乡公所。

潘兴文：当时，乡公所里有多少人在办公，有多少个兵在把守呢？

潘政江：这个，我真的不知道。只是看到一栋大大的五间木楼房在那里。

潘兴文：您还看到那栋乡公所的木楼房吗？

潘政江：我还看到哩，我看到时，只是空空如也的木楼房子了。

潘兴文：那木楼是几层楼板呀？具体在哪个位置呢？

潘政江：那木楼是两层楼板。木楼就在我们看到的对面公路上坎的那根电杆那里。

潘兴文：后来，乡公所的木楼房哪里去呢？

潘政江：乡公所的木楼房，是后来拆迁到哪里去，还是自然毁坏，我也不太清楚了。

潘兴文：梅浪寨子的人衰败到哪里去了？

潘政江：潘柏和潘笨的父亲搬迁到底蒙寨子去住了，其他死绝了吗，我也不太清楚了。潘柏和潘笨的父亲他们与底蒙比较亲，现在只知道潘笨是梅浪寨子的后代了，也不知道潘笨还在不在，到底到哪里去了？（潘笨，还健在。2012年乡村干部送他到三都县养老院里住了——编者）

潘兴文：您知道当时相公有多少钱和粮食吗？到底相公当时管多少兵呢？

潘政江：都不知道。那时候我还很小，就听老人们说起相公的事，只是后来长大一些了，到古城寨潘益公家走访的时候，听潘益公说一些他的事情来，只是我记忆力不好，没有记下来，现在想起来，还感觉有点惋惜。

潘兴文：当时相公家的房子在这里哪个位置呀？

潘政江：就在后面那木房子背后那些菜地里。

潘兴文：那木房子是哪个人的？

潘政江：那木房子是我潘政江的房子啦。

潘兴文：独寨村境内有一个打物，那个时候打物赶集了没有呢？打物场坝归不归相公管理了？潘政江：那个时候打物也是赶集的。可是打物场坝有一个人专门管理，管理的那个人，是相公的下级职员。

潘兴文：那个时候，相公不去打物赶集吗？

潘政江：相公很少去打物赶集的，除非有什么事，相公才去打物。

潘兴文：当时中和的雪花洞场坝也赶场，中和场坝还有哪个人管理呢？

潘政江：中和场坝没有其他人管理了，归相公管理。

潘兴文：当时中和的乡公所有多少职员呢？

潘政江：当时中和乡公所很小，没有几个人，他们只是管理中和场坝而已，其他的事还是由相公来管的。

潘兴文：当时相公所在乡公所到底有多少职员呢？多少兵呢？

潘政江：我真不知道这些，我小时候看到那栋乡公所的木楼房子。

潘兴文：您多大时，还看到那栋房子呢？

潘政江：我十一二岁时。

潘兴文：那栋房子是什么时候拆迁的？

潘政江：新中国成立（1949年）之后才拆迁的。

潘兴文：那时候乡公所周边还有什么人家在没有了？

潘政江：那时候乡公所在梅浪寨子，那时梅浪寨子的潘憨搬迁到雄寨的打脚寨，现在好像还有后代的。还有王树住在乡公所的房子里，乡公所下面潘柏家也还在，潘满、潘布、潘方这几家当时都还在。

潘兴文：那些人家到哪里去了呢？

潘政江：他们都渐渐死绝了。只记得潘方没有男孩，搬到底蒙寨住，只生一个女孩叫潘门，出嫁到梅育寨给潘基当小老婆。听说潘方到烂土的巴佑抱养一个男孩子，后来潘袍带一帮人来梅浪寨抢劫，用斧头砍死潘布和潘满在房子里面，潘方抱养的那个孩子跑到下面的路边去躲避也被枪打死在那路边。潘方躲在乡公所的房子后面，刚伸出头来探望有没有人，结果被抢劫的人发现也一枪打死滚到房子旁边的水塘里。

潘兴文：那些抢劫的人是哪里来的，远还是近，他们都姓什么？

潘政江：听说，是潘袍、潘伍带外面的一帮人来抢劫的，都是同一个姓氏带外面的人来抢劫，外面来的什么人，不太清楚了。这些事，是后来听底蒙的潘九说起。潘九也经常放黄牛到他家后面的坡上，我也放黄牛到同一座山坡上，我们相遇了。那山坡上有块几分面积的旱地，潘九问我，这块旱地好像分到你们寨子（梅斜寨）吧，是哪个人耕种的？我说，梅浪寨子潘柏有一女孩嫁给水平某鸭寨的潘保，生下一女孩子叫潘领，她从水平某鸭嫁到拉海梅六与潘昌树为妻。潘领说那块旱地是她外公家的旱地，因此梅六寨的潘昌树、潘领夫妇耕种这块旱地的。潘九听说是潘领说是她外公的旱地，潘九就生气地说：“他才不是外公，是鬼外公！”梅浪寨子被抢劫之前，（潘柏）把所有黄牛（整圈的黄牛）都赶到水平某鸭寨的潘保（潘柏女婿）家去完……他说，很多人都恨水平某鸭寨的潘保，都说潘保平时也经常跟一帮人到其他地方去施行抢劫，那帮人跟潘保说，我们经常去走访我们的亲戚了，也该轮到走访你潘保的亲戚了，你也带大家去走访你的亲戚吧？于是，潘保在带抢劫团伙去梅浪寨施行抢劫之前，就告知其岳父潘柏“抢劫团伙要对梅浪寨施行抢劫了，希望岳父做好躲避”。所以，梅浪寨子被抢劫之前，（潘柏）把所有黄牛（整圈的黄牛）都赶到水平某鸭寨的潘保（潘柏女婿）家去完了。抢劫帮对梅浪寨施行抢劫，人们都说是水平某鸭寨的潘保带抢劫帮来的。

潘兴文：原来在梅浪寨子赶集，梅浪寨子败了、散了，那里还继续赶集吗？

潘政江：梅浪寨子败了、散了就赶不成场坝了，才移到尧贯赶集。

潘兴文：是梅浪寨子先赶集，还是尧贯先赶集呀？

潘政江：是梅浪寨子先赶集，后来梅浪寨子赶不成场坝了，才移到尧贯赶集的。把场坝移到尧贯赶了好久好久，我们地方才解放。

潘兴文：场坝移到尧贯去赶集时那里有没有乡公所了？

潘政江：尧贯只是赶集，没有乡公所。场坝下边有几户人家。

潘兴文：那些抢劫团伙怕不怕相公，听不听他的劝告？

潘政江：这些抢劫团伙应该是后面的事情。相公当地方官时，没听说当地有抢劫，即使外面有抢劫团伙，也不敢到相公的管辖区域内进行抢劫的。

相公在世的时候，周边村寨从来没听说被抢劫的。只听说过外面那些抢劫团伙路过到外面进行抢劫的。

相公在位时，他推动在梅浪寨子赶集，后来因为地盘窄，他就组织大家把场坝移到尧贯（那个坡头宽）去。尧贯赶集人很多，非常热闹。尧贯坡头高，赶集的时候，在四周三四里之外都能听到嗡嗡的声音。

潘兴文：移到尧贯去，是不是选择什么龙穴之类的地点呢？

潘政江：可能是吧，在尧贯赶集之后，后来在场坝修建商店，在挖地基时，挖出一只比碗口还大的红红的螃蟹。自从挖走那只大大的红螃蟹之后，尧贯场坝赶集时，在一里内都没有听到嗡嗡声音了。

潘兴文：是旱地的大红螃蟹吗？

潘政江：是的哩，就是挖出旱地里的大红螃蟹来，才奇怪啦，那只大大的红螃蟹可能有大人的手掌那样宽，比碗口还要大哩。

潘兴文：在清朝的时候，听说有人到尧贯场坝周边来制碗缸等陶、瓷器是吗？

潘政江：是湖南人来尧贯场坝下边制碗缸烧窑。

潘兴文：是湖南人先来烧窑制陶瓷器，还是先赶尧贯场？

潘政江：赶尧贯场坝多少年之后，湖南人来问相公同意后才派人来那里制碗缸烧窑瓷器，湖南人精灵，他是知道尧贯场坝那里有一个非常好的地理龙穴，特意来那里烧陶瓷器，有心把那个龙穴烧坏，所以才派一帮人来那里制碗缸烧窑的。

潘兴文：那些湖南人后来去哪里了呢？

潘政江：那些是“阴阳客”（阴阳客：水语音译即地质勘探人）不知道到哪里去的。说那些“阴阳客”更是古怪，相公在当地方官时，我们拉海梅斜寨子相公家下面的水田坝中，有一块天然生成的石头，那石头自然生成三个峰，左边伸出来也有三个尖，看像两个马鞍连接的样子，后来分田到户，那块田分给梅斜寨的潘崇，潘崇说，我才不相信靠这颗石头辅佐出人才的，我只知道有那颗石头阻挡不方便犁田，就用锤子敲碎搬到旁边砌田埂了。那颗石头的中间那峰也分成三岔高矮不一，这三岔的中间那峰比较大，“阴阳客”来到拉海石桥上，用铜箭对着中间那峰射击，穿通了那颗石头（那石块倒是断了但并没有倒塌下来），又穿透了梅斜寨的这座山坡，进而射进海古寨子旁边的那株大葡萄藤。在近处看到葡萄藤天天滴水，在远处看到葡萄藤天天滴血，人们说是滴龙血，这样好久那株葡萄藤才枯黄死去，那龙死了水塘的水就干了。海古寨子旁边有一个水塘，水塘的水比较深，水绿幽幽的，水塘边有一棵大枫香树，水塘塘埂是一条路，谁也不敢过这条路，只要风一吹，水塘里就泛起水浪，如果此时此刻有人过水塘边，就被龙卷风卷进水里去，被卷的人就被龙吞食了。那根大葡萄的根就伸进水塘里，葡萄的藤蔓就挂满了那棵大枫香树，说是那株大葡萄出精已变成龙常年就潜伏在那个水塘里等着吃人。自从发生了这件事后，我们这里的人也日渐衰败了。（这一切皆为传说——编者）

潘兴文：从拉海桥到海古水塘边有多远呢？

潘政江：从拉海桥到海古寨要有三四里路，肯定有三里之多。

潘兴文：“阴阳客”用铜箭对着石头中间那峰射击，那石头破了没有？

潘政江：石头中间那峰是断开了，但是没有倒下来，后来不知道什么时候倒到旁边，祖辈们又把那断开的石头搬回原处。后来，我们这代人在年轻的时候，不知道是谁把断开的石块推下水田，我们又找几个人把那石头抬上来。有人建议说，我们是不是把这块石头修理成卯榫后再安放回原处；又有人说，那样，石头肯定小了，没有原样，最好还是把原样搬到原处安放。我们就搬到原处安放。后来又不知道是谁又推倒，再也没有人搬上来了。再到后来，分田到户后，潘崇就把整个石头敲碎了。

潘兴文：相公组织在梅浪寨子赶集，又组织将场坝从梅浪寨子搬迁到尧贯，这也是为地方做的大好事之一。那么打物场坝赶集，有没有跟相公有什么关系呢？

潘政江：那些事情，真的不知道。

潘兴文：相公当地方官的时候，与牛洞寨子地主王氏有没有什么关系呢？

潘政江：那是肯定有关系的。

潘兴文：他们是什么关系呢？

潘政江：相公是地方官，比他们出名早几十年，他们是地方富豪和儒家文化的家庭，塘州阳乐的杨家也是地方的富豪和儒家文化的家庭，还有打物的富豪也是同样的晚几十年。相公与他们的关系也很好的。他们那两家有人到外面去任公职，相公只是在当地做地方官员。

潘兴文：当年，丹寨的马家是无缘无故地谋杀相公而引起的械斗吗？

潘政江：原来，相公是我们地方官员，丹寨的马家是他们那个地方的官员，他们均为好朋友。相公派9个人到丹寨的马家去拜年并过年节，就在当年过年期间就有高寨1人、石旺1人、阳乐1人共3人到马家去发布挑拨离间的消息说：潘相派这9个人不只是来跟你们过节，是来探路的，以便修理你们马家的。这样马家就派人上来把相公盯住直至械斗。后来马家人说，真上当受骗了……

潘兴文：丹寨的马家听到那样的消息之后，当时也可能是试一试潘相有多少本事？

潘政江：可能是吧！丹寨的马家有人说，未必潘派这9个人来能杀我们吗？

潘兴文：到马家去发布挑拨离间消息的那3个人，可能认为，潘相是我们地方官，马家是丹寨那边地方官，谁都认为自己有能耐，我们试一试怂恿他们拼一把，看看谁更胜一筹……

潘政江：也可能是这样吧！

潘兴文：那个时候，相公与丹寨的马家械斗时，我们地方有哪些村寨的人来参加呢？

潘政江：那时候，从石旺村、雄寨、塘州下来一直到我们周边的所有村寨的男人都来有援助，梅斜寨子的寨内外，拉海的田坝到处都是我们的人，黑压压的一片人，把那些来拉海挑事的马家人围得严严实实的……所以才能在相公房子里，跑出来一个马家人，就捉住捆绑起来。马家来一百多人中还是有3人逃跑到山坡上去。大家催促到山坡上捉到1人，那人说，我是马大的孩子，请你们无论如何也要原谅我……

潘兴文：马大是何人？

潘政江：马大是相公的朋友。最后，还是到山坡上去把那3个人捉了回来。

潘兴文：马大是在他们那边当什么官呢？

潘政江：马大是丹寨地方的官。

潘兴文：过去三都叫三合县，为什么相公舍近求远跨过三都到丹寨去认地方官为朋友呢？

潘政江：不清楚。可能不是刻意的，或因志同道合，意趣相投，自然形成的。

潘兴文：相公考得“顶”，这件事还有哪个人清楚呢？

潘政江：上辈人肯定有人知道，可是都辞世西归了。

潘兴文：相公考得“顶”，那个“顶”到底是什么样的东西呢？

潘政江：上面成一串，下面像一挂挂铃铛。

潘兴文：能穿戴在人身上什么地方吗？

潘政江：是不能穿戴的，只是悬挂在神龛上。

潘兴文：上面那一串到底是什么东西，是什么样子？

潘政江：上面是红色的一根布条，下面也是用红色布制成一串串铃铛似的布颗，在红色的布条下面就是横挂着一串串的铃铛似布颗的东西。

潘兴文：整个“顶”是一些什么东西组成，写有什么文字没有呢？

潘政江：只是由一根布条串着一串串的铃铛似布颗的东西，全部是布，全部是红色。没有写什么文字。

潘兴文：是些什么布呢？是不是都是绸缎做的？

潘政江：可能都是红色的绸缎做的。

潘兴文：是有人送到相公家里来吗？是哪里送这个“顶”来呀？

潘政江：是有人送到家里来的，但不知道是哪里送来的。

潘兴文：到底是去哪里考得的呢？

潘政江：是去三都考得的，还是到独山考得的，我真不知道。

潘兴文：相公，现在好多人都听说过他的事，他的名声好像比较响亮。

潘政江：相公，在我们水家地方是比较有名的，至于他名声传多远我也不知道，丹寨的老八寨的附近地区肯定还有人知道塘州拉海的潘相这个人的。

潘兴文：相公，当官多久患病成瘫呢？听说，相公的两只手臂都是长成三截什么的？

潘政江：原来他是个健康的人，从安葬他弟弟几年之后，他患一场大病直至成瘫，手臂也长成不太明显的三节，双腿瘫软不能走路。

潘兴文：相公出名到现在有100年没有呢？

潘政江：从相公到我这代人才四代人，潘相——潘伯树——潘三（潘伟芝）——潘政江（我本人）。我父亲是50多岁去世的，我父亲50来岁才有我，我之前有几个姐姐，我是幺儿，我现在都73岁了。到现在不只100年。

潘兴文：您父亲潘伟芝跟潘新的父亲是什么关系呀？

潘政江：他们是亲亲的两哥弟，都是潘伯树的儿子，潘新的父亲叫潘秀芝。