大河历史文化与《周氏家族谱》

采访时间：2015、6、30

地点：三都水族自治县大河镇大河街上周顺龙家里

采访人：韦仕钊

受访人：周顺龙

受访人简介：周顺龙，男，布依族，大河董利人，农民，农村文化人。现住大河镇上，受访时91岁。

韦仕钊：公，我想和您老人家了解一下我们大河地区的一些历史。我们大河街，到这里来是哪个姓氏来得最早呢？

周顺龙：我们那里有个碑记，要凭口说，我也不知道从哪说起。

韦仕钊：有碑记？在哪里呢？

周顺龙：我这里有族谱嘛。

韦仕钊：哦，那个好啊。

周顺龙：有碑记，那也只是介绍我们这里的人而已。

韦仕钊：介绍你们也行。

周顺龙：嗯。（翻在一百八十几页）

韦仕钊：周覃板偶寨。

周顺龙：嗯，这里写有周覃这里呢。这里，一百八十七页。

韦仕钊：您老九十多岁还能看到这小的字，视力太好啦。

周顺龙：你拿去翻看，就这里了，这里序言是我写的。

韦仕钊：大河这支从一百八十七页到哪一页止，有多没得？

周顺龙：有多嘞！要几组就行了，太远多了。

韦仕钊：没怕，越古越好。

王金良：写有您名字这里。

周顺龙：有嘞！我写这里嘛，大概也在上面了。就在这里啦。

韦仕钊：唉，看来，我把您这里照下算了，现在看也看不完那么多。

周顺龙：嗯，那也好，翻一页一页的照就行了。

韦仕钊：我一页一页的照，然后再整理。

周顺龙：他是我们那里的（指身旁的周超），周超属18代世孙。

韦仕钊：这可能也差不多了。（指族谱上19代世孙）

周顺龙：19世，好像有到20世。

韦仕钊：哦，20世。这里是其他地方的了。

周顺龙：到其他地方了。

韦仕钊：其他不管了，到这里就可以了！

王金良：要这里。

韦仕钊：嗯。

周顺龙：我们是康熙年间，搬迁到这里的。

韦仕钊：康熙年间，才来的。

周顺龙：康熙年间，到现在四百多年。

韦仕钊：哦。目录，看还有好多，看有后记没有？

周顺龙：有后记啊。

王金良：周席君原来是三都中学的老师嘛。

韦仕钊：现在他还在世吗？

周顺龙：还在世。

韦仕钊：（拍完）谢谢周公。

周顺龙：不要客气。

韦仕钊：以前听老人们说我们这里从哪个地方搬迁来的，有没有听到这些呢？

周顺龙：有。但是很多，杂七杂八的，各从一个地方来，也不知具体从哪个地方来。哪先来，哪后来也不知道这些，所以这些街老，哪个又知多少噢。

韦仕钊：来这里后，大河以前组织赶场，是谁先来主持呢？

周顺龙：那不知道了啦。据说大河的赶场，从猴场迁来。

韦仕钊：从猴场迁来啊？

周顺龙：原来是赶猴场。

韦仕钊：过后为什么迁到大河来赶场呢？

周顺龙：不知道是为什么搬到这里来赶，听说在清朝年间搬来的。搬到这里来的时候，都是赶虎、赶猴。那时候赶场在那边河，被大水冲毁以后，才统来这边赶的。原来赶在桥头那边河，1949年被大水冲走那半边街后，才统来这边。

韦仕钊：原来是赶在那边面，那么后来是谁来主持赶这边的呢？

周顺龙：那边没有场坝了，大水冲走半边街了喽，没得地势赶了，就搬迁来这边赶。原来也是上街和下街互相争主持过，上街建一座桥，下街建一座桥，来争主持赶集的。

韦仕钊：过后有谁来调解这个事情呢？

周顺龙：没有调解，各赶一边，中间隔空。

韦仕钊：那么也没有谁来管这个市场喽？

周顺龙：没得人来管。

韦仕钊：万一出事情了怎么办？出一些纰漏啊，有些人偷啊，抢啊，来闹事了，出现打架啊，那怎么办？

周顺龙：当时赶集的时候，打架很少。这边人，打架很少。有点纠纷，就互相来调解啊，这种而已。

韦仕钊：是哪些人来给予调解？

周顺龙：以前的那些调解讲不成的，连我们都说不清楚，或许是群众自发调解。

韦仕钊：或是街老、寨老？

周顺龙：那种霸道的人，您不服调解劝说，那您就是告状也讲不拢。那种人他就硬搞了。所以那些调解人，就是强行那种人。

韦仕钊：那种叫街霸的那种嘛。

周顺龙：喔，喔，就是街霸喽。

韦仕钊：街霸去调解，您服也得服，不服也得服了。

周顺龙：就是这种，他去吃哪边酒，调解来另一边就输。都是以强行来搞。

韦仕钊：这里，下街原来是哪些人呢？

周顺龙：您问是哪些人？

韦仕钊：就是下街是哪些人先来？

周顺龙：原来是一坝田呀。

韦仕钊：哦，是一坝田。

周顺龙：20世纪五六十年代，来这边赶集了以后，才来起房屋的。修三都至大河这条公路以后，才来起房子嘛。

韦仕钊：您说当时地方政府没有来管理集市，赶场就由地方上的恶霸来管理？

周顺龙：是嘛，由那些恶霸来管。

韦仕钊：具体是哪些人，您记不记得一些呢？比如刚从猴场迁过来的那时候。

周顺龙：从猴场搬迁来的那时候，没知道。只是知道从猴场搬迁来的，年限不知道了。

韦仕钊：到底是谁组织搬来这里也不知道啊？

周顺龙：不知道。这里只有几家老住户，一个是黄姓，另外一个包姓也算老户了，但没有黄姓的老。我们碑文写的我们周姓，也比较老的。四百多年嘛，将近五百年在这里。

韦仕钊：康熙年间。

周顺龙：康熙年间来的。

韦仕钊：那么康熙以前，这里就有人的啊？

周顺龙：有嘛，那时候人很少。那时候少得很啊，我们一个队才有五十几人，现在两百多，那你说嘛。那时候人少得很，赶集也赶得很稀，一会儿就散完了。不像现在，起码都赶到大半天才散。那时候，就像苗翁巴台赶集一样，您来买得东西就走，我来买得东西我也走，没有什么其他可赶的了，一会儿，全部散。

韦仕钊：买得就走人。

周顺龙：嗯，买得就走了。

韦仕钊：以前大河这里，赶集最鼎盛的时候，是哪个时候呢？最闹热是哪时候？

周顺龙：我也不知道哪时候了啦，也没有什么很热闹。

韦仕钊：赶集人比较多的时候。

周顺龙：人多，也还是现在赶的人多。

韦仕钊：以前您还小的时候，这市场主要卖的是什么东西呢？

周顺龙：主要是农产品多。

韦仕钊：都是农产品？

周顺龙：嗯，是的。大米啊，肉类啊这些。一场杀一头猪都卖不完来，你说。

韦仕钊：那时候，人少得这么多啊。

周顺龙：嗯，少得可怜啊。

韦仕钊：那时候人的生活也可能跟不上，吃不起肉。

周顺龙：那时候，我参加土改嘛，划分地主，没得哪一家是地主，都没有哪一家上一百挑田。有些吃空在闲，我问土改工作队长，你们北方人那些百万挑田，那才是地主，我们这里没有啊，怎么划他们成地主啊？他说，老周，你不懂，我是有任务的。整个大河镇，要定好多户是地主啊，挖都要挖出来啊。

韦仕钊：那该是恶霸的。

周顺龙：那该是恶霸就是恶霸，谁是地主就是地主。有吃空在闲的，只要请一个半长工的，那就是地主了。

韦仕钊：哦，是那种的。

周顺龙：要不一家请两个童工以上的就是地主了。因为你不干活，请人来帮你干的。所有我们这些地方地主是穷得很啊，没有几个是富有的。

韦仕钊：在张均土司以前，大河地带是归哪里的呢？

周顺龙：大河原来归烂土（现在的合江）。

韦仕钊：还是归烂土（现在的合江）啊。那么张均土司以前，是谁来管这个地区呢？

周顺龙：那保懂啊，这些啦，还没有到保甲制。其实，保懂也像后来的保甲制差不多，它名词不同而已。

韦仕钊：到张均土司时候，他是南下干部喽，南下干部随军到这个地方，他不愿意走了以后，在这个地方封他土司就管这个地方。在张均土司以前，是谁来管这个地方，知不知道呢？

周顺龙：我不知道。

韦仕钊：张均土司时候，恐怕比您说的康熙时代要早啊？他是明洪武时期。

韦仕钊：当时的张土司官职有多大，管到哪个地方呢？

周顺龙：不知道。

周顺龙：听讲以前有一个“绕姓”，曾在这里住过，后搬迁到坝固去，那里不知道叫什么地名，见这边人，统统杀掉。

韦仕钊：那是什么原因呢？

周顺龙：为哪样噢，当时他在这边，被这边人欺负呢！

韦仕钊：哦，这边人赶他走。

周顺龙：赶他走，所以他恨，只要是鼠马场的人，都要杀的。

韦仕钊：当时那些人是什么民族？

周顺龙：那时绕姓不知道是啥民族。

韦仕钊：绕姓啊？

周顺龙：嗯，是绕姓。

韦仕钊：得知您是这边人，就杀，以前可能有，现在这个社会，可能不存在这样的事了。

周顺龙：以前，新中国成立前，那时候去不了，知道了就杀。现在可能没敢了。

韦仕钊：现在你杀人了，是要负法律责任的。

周顺龙：绕姓在坝固那边，不知道哪里。

韦仕钊：我们这里，以前，是不是归过独山？

周顺龙：以前好像归过独山过。

韦仕钊：哦，是哪个时候才归三都呢？

周顺龙：都江和三合两县合并成三都县了以后，才划归三都的。

韦仕钊：哪时候都江和三合合并的呢？

周顺龙：是新中国成立前（1941年——编者）。以前叫“山脚”，三都原来叫“山脚”。营上坡原来是大山，在那山脚底下，所以叫“山脚”。

韦仕钊：哦。

周顺龙：“山脚”后来改为“三合”。“三都”是都江和三合合并的总称。

韦仕钊：新中国成立后这里才改名的？

周顺龙：不是的。解放以前就合并的嘞，不是新中国成立后才改的。

韦仕钊：国民党时期吗？

周顺龙：是国民党时期就改的。

韦仕钊：听说以前这里也曾经叫过“三合”啊？没是叫“合江”噢。

周顺龙：没是，这里也不叫“合江”，我们自小长大就一直叫“大河”。

韦仕钊：一直都叫“大河”啊？

周顺龙：是的。

韦仕钊：后来大河场坝，赶场比较正规的、有政府来参与管理的是哪一年呢？

周顺龙：国民党时期就有政府管了。那时有过保甲制，它有组织的嘛。虽是国民党，但是它是有组织的。那时候卖米是拿斗斗来量的。

韦仕钊：那时候税收怎么个上法呢？

周顺龙：上什么？

韦仕钊：就是上税。

周顺龙：它没论一种的，您有房子的，还要上房产税。

韦仕钊：哦，以前也上房产税过？

周顺龙：嗯，上的嘞。比如一间房屋一年交多少税，有嘛。

韦仕钊：那时候也还有这种规定的啊？

周顺龙：有这种规定的。

王金良：房屋还交钱啊？

周顺龙：有嘞，那个叫“房捐”。

韦仕钊：比如你家有多少田，一年收得多少粮食，要按照百分比上啦？

周顺龙：那是交公粮，按田来交公粮。

韦仕钊：哦，那也曾经叫公粮过。

周顺龙：按田要公粮。

韦仕钊：国民党也交公粮啊？

周顺龙：交嘞。

韦仕钊：国民党以前，不过您也生在国民党时期喽，您是哪年生的？

周顺龙：民国十四年（1925年）。

韦仕钊：1925年，我公是1910年（庚戌岁）生的，你们差不多同时代。

周顺龙：虽然上下差不多，但是那时候有兵灾、水灾喽，那时候灾情严重，路上饿死人来。

韦仕钊：主要是兵灾多。那么有政府来扶持、救助没有？

周顺龙：没有什么扶持，只有收进去，不会拿出的。

韦仕钊：哦，国民政府就是那么回事！

周顺龙：国民政府只有收进去，不会拿出的。

韦仕钊：国民党时代，我们公路有修哪条路没有呢？

周顺龙：没有。

韦仕钊：没修路，那么就尽走水路喽？

周顺龙：全走水路，用船运粮食我都参与过。

韦仕钊：那时候你们运粮到哪里去呢？

周顺龙：三都。

韦仕钊：只到三都？

周顺龙：有的也运到榕江，甚至还运到柳州去的啊。那是大船运，一般都是两三吨船来运的。我们自己去找船，那时也同是这条河，现在不知道水到哪里去了。那时候，三吨的船经常通这里，冬天都可以经常来的。

韦仕钊：三吨的船都可以通到这里来？

周顺龙：嗯。

王金良：现在水到哪里去了呢？

周顺龙：不知道水到哪里去。

王金良：那时候水才大，现在变成小河。

周顺龙：成小河了啦！

韦仕钊：这里赶集的，都是哪里的人来这里做生意呢？

周顺龙：都是农产品交易。

韦仕钊：虽是农产品交易，我们拉什么下去，下面的人又拉什么东西上来？

周顺龙：一般来这里，都是米商，其他没有什么了。我们这里生产米多，拉下去卖而已。

韦仕钊：米，广西下面同有啊。

周顺龙：不知道是什么道理，我们也找不出什么原因出来。这里只是生产粮食，其他生产不出来。

韦仕钊：哦。那么有那么帮人专门来这里做生意的有没有呢？

周顺龙：没有。

韦仕钊：上来的船放在哪里？码头？

周顺龙：码头，已经被水冲走了喽，没在了。

韦仕钊：那时的码头，像现在的码头没有？

周顺龙：没有。上来就绑在大树脚下。

韦仕钊：就只绑在大树下而已。

周顺龙：嗯。

韦仕钊：他们主要是运粮食的多。

周顺龙：就是运粮食的多。

韦仕钊：其他的东西都没有了喽？

周顺龙：其他的，那时候还种大烟（鸦片烟），有的运大烟出去。

韦仕钊：来这里运大烟去？

周顺龙：嗯。以前这个地方种大烟，到阴历三四月间，满田间红的、绿的、紫的、白的，各种不同颜色的花，到处都是。

韦仕钊：据说张均他的权力相当大，他可以设有监狱，也可以自己征粮……

周顺龙：就说那时的山林，说是张姓的山林，没有谁敢动的。

韦仕钊：是不是现在三都的张姓都是张均的后代呢？不可能吧。

周顺龙：不可能的。因为他势力大了，和他同姓才有帮助，要不你在不成的。

韦仕钊：不和他一姓，就会被欺辱？

周顺龙：喔，是啦。

韦仕钊：哦，是这样的啊。那时他既然设有监狱，也可能设有军队？

周顺龙：有不有军队，我不知道，只知道大河营上坡顶叫“堂王”（布依语）。

韦仕钊：“堂王”是什么意思呢？

周顺龙：我不知道了啦，本是知道顶上有很多古迹的东西。

韦仕钊：这里？（指图片）

周顺龙：嗯，这里营上坡。现在不太有了，被破坏了。以前上面有很多的壕沟。

韦仕钊：打仗备用的，打仗时是有壕沟的。

周顺龙：嗯，打仗备用的。

韦仕钊：张均来这里的时候，属明朝时期，到现在六百多年。

周顺龙：在这里张姓有《平南传》，鼠场有一本，藏书的人不在世了，现在不知道书是否还在。那书记载的历史比较详细。

韦仕钊：哦，老人家有过吗？谁有呢？

周顺龙：没有，我又不姓张，要干啥？

王金良：张姓有吗？

周顺龙：张姓有。

韦仕钊：那只是一本小说故事而已嘛，章回小说。

周顺龙：也是，他来的这个地方如何，他们张姓的事。鼠场以前我见过，有一本。

王金良：恐怕以前张先群有啊？

周顺龙：张先群没有。张先群是后来的了。

韦仕钊：张先群在不在世了？

周顺龙：他去世了。不过他没有，只有鼠场张晓明家藏有一本。现在他死去了，不知道在谁的手里。古人留下的古籍资料，民委也可能有啊。

韦仕钊：没有。那可能在档案史志局保存有。

周顺龙：得那本书，就知道了。找到那本书就行了嘛。

韦仕钊：张均后代都是掌管土司这个职权。

周顺龙：是的。

韦仕钊：他那个土司，到什么时候才消失呢？

周顺龙：土司，在国民党时期撤销来。

韦仕钊：烂土土司一直由张姓掌管？

周顺龙：一直是由张姓掌管。那本《平南传》讲得比较详细。

韦仕钊：除了张氏土司以外，以前有过其他什么土司没有呢？

周顺龙：没有。只有烂土那个土司。

韦仕钊：那个土司建立什么庙房啊、办什么学堂啊，有没有呢？

周顺龙：没有。只有张氏祠堂，我参加过。

韦仕钊：祠堂在哪里呢？

周顺龙：巴堕。现在已经全部拆掉了，什么都没有啦，群众都拿来种地完了。

韦仕钊：在巴堕哪里呢？

周顺龙：下巴堕，下寨。我曾经在那里教书。

韦仕钊：哦，您曾经在那里教书？

周顺龙：嗯，是的。

韦仕钊：有触犯他的法律法规，他怎么去处罚呢？

周顺龙：那没知道啦。

韦仕钊：以前我们这些地方，像国民党或国民党前一点的，依靠政府也不可能，就是由哪个寨老啊，这些去处理，比如罚榔啊那些，怎么做的？

周顺龙：那个归地方处理。

韦仕钊：那个归地方？

周顺龙：嗯，是的。

韦仕钊：那么有没有“罚榔”的文字记载没有了呢？

周顺龙：没有了。

韦仕钊：比如以前你们这里，经常有罚榔这种现象没有呢？

周顺龙：有那种，比如这里封山了，有人还去砍柴，抓到了，就罚多少钱这种。

王金良：乡规民约嘛。

周顺龙：嗯，乡规民约，对，乡规民约到新中国成立以后才有的。

韦仕钊：乡规民约，以前是“榔”？

周顺龙：嗯，以前叫“罚榔”，是的，过后转变为“乡规民约”。

韦仕钊：这里没有听到谁有“罚榔”的文字记载啊？

周顺龙：没有，没有。

王金良：只有我们苗草罚的那个“三个一”喽。

韦仕钊：就问老人家这些。自从你长大后，听说我们地方除了张土司以外，还有其他人来管理没有了呢？

周顺龙：各地方有各地方的寨老，来参加管理，其他的没有了。

韦仕钊：其他的没有了啊？

周顺龙：到保甲制，就由保甲制来管了。