水龙拉佑“韩韦”二姓的传说

时间：2015年4月22日

地点：三都水族自治县水龙乡拉佑村把羊合规组韦东家里

采访人：韦仕钊

受访人：韦车、韦雄

受访人简介：韦车、韦雄，男，水族，农民，分别为73岁和69岁，村寨名望人。均住三都县水龙乡拉佑村合规组。

韦仕钊：公啊，贵州人民出版社有个课题，叫“都柳江流域百位寨老口述史”，我们这里属都柳江流域，今天找您是想请您谈一谈有关我们这个地方的发展历史情况。比如：政治、经济、文化，有谁来管理掌控这个地方。是否主要靠地方上的寨老等来管理，那么他们怎么管理？现主要了解一下很早以前，韦记（水语译音“qoŋ⁵ti⁵”）公这个人。以前韦记的父亲也还比较贫穷哈？

韦车：嗯，他父亲时代，生活是比较贫困的。

韦仕钊：那么韦记公时代，他是如何创业致富的，富起来时他有多大岁数了？

韦车：以前我们祖宗从哪里来啊这些吗？

韦仕钊：嗯。我们祖宗先到哪里，后到哪里，这些也可以。

韦车：说很早以前，我也记不清楚了。

韦仕钊：能说多少算多少嘛。

韦车：听老人说，我们祖宗是从江西省百米街朱四巷来的。我们祖宗属韩姓，那时候是发生战争了以后，当时住江西那条街所有的人，大小全部都赶走，那条街不准住人了，一个人都不留，赶到贵州，祖宗建有一大栋房屋。立在田坝中间，遂将“韩”旗插在那里，然后进屋去做饭吃。大风吹来，旗子就卷起，只见“韩”半边“韦”，追兵追到看见，认为这里是“韦姓”人氏，不是要找的“韩姓”人氏，认为其还在后面，于是就调头回去后面找“韩姓”。正因为有“韦”才保全性命，到贵州后，从此我们改为“韦姓”。

韦仕钊：哦。原来是这样的噢！

韦车：有他们四弟兄来的。

韦仕钊：成四弟兄来？

韦车：嗯。其中一个住交梨、一个住套头、一个住拉佑、一个住独山。祖先来到拉佑这个地方，他就成家立业，后来才逐渐发展。咱们水族，大多数从江西迁来的嘛。进一步发展，然后才到有两祖宗名叫“档”和“袅”，“档”的后代有九个男孩，“袅”的后代有八个男孩，所以有八“袅”九“档”之称。我们属“档”的后代，从“档”那一代到韦记这代，是七代单传（独子）。一直都很困难，到韦记时，他四十五岁以前，还是很困难，有二十多挑干田，建起一栋三间茅草房。过后他学会造纸，然后才去伐木烧石灰，开石头来烧石灰，去讨他人要竹笋、废竹子啊，拿到水塘浸泡，压成板纸，造出很多板纸，运到牛场集市卖，慢慢发展壮大，才有钱来买田、地、山林，他孙儿逐渐长大来啦，培养他们读书，后来他们读书也争气，有两个考中文官，一个考中武官。

韦仕钊：谁考中武官？谁又考中文官？

韦车：我祖父考中文官。

韦仕钊：叫啥名字？

韦车：叫韦安（韦朝阳）。

韦仕钊：谁又考中武官？

韦车；韦箩考中武官。

韦仕钊：韦箩他后代，现在是哪些呢？

韦车：就是韦正昌他们那一家啊。

韦仕钊：哦，是这样的。

韦车：嗯。还另有一祖父，也考中文官。

韦仕钊：考中顶子嘛？

韦车：嗯，是的，考中顶子（可能秀才或举人——编者）。

韦仕钊：其名叫什么？

韦车：名叫韦县。

韦仕钊：哦，有文官韦安、韦县。

韦车：韦县考中顶子回来了，很有威望，在地方上说什么民众都很信服。

韦仕钊：韦记富裕了以后，他手下有多少人干活呢？

韦车：没请人。没收留长工，就是自己做。

韦仕钊：那么多的家产，他做不快了，也要请人啊？

韦车：做不快了，也临时请一些。

韦仕钊：那时候韦县他是怎么怎样管理，进而地方上的人才服从他？

韦车：那时地方上相信他，有大小事都去找他予以解决。

韦仕钊：有什么文字记载没有呢？

韦车：那可能有啊。

韦仕钊：但是可能不知道在哪里了啊？

韦车：是的。

韦仕钊：听说那时候，老祖宗韦记，他有很多很多的田产。

韦车：过后，他成了富豪，马洋那坝田有人卖了，他全给买下来，然后才下来马洋起房屋。

韦仕钊：原先是住哪里？

韦车：住大寨。

韦仕钊：原先是住大寨的啊。

韦车：嗯，是的。

韦仕钊：哦，就在那几个坟墓旁边吗？

韦车：就是在那坟墓的旁边。

韦仕钊：看到几个坟，先是韦记的坟还是韦福的坟呢？

韦车：先是韦记的坟，韦福是韦记的孙子。

韦仕钊：看到有比较多的壮观的坟墓，那些壮观的坟墓都是你们家的祖坟吗？

韦车：是的。

韦仕钊：那时候他组织赶集啊，这些没有？

韦车：那时可能组织赶集。

韦仕钊：赶在哪里呢？

韦车：那可能是赶尧贯场，我们这一带都喜欢赶尧贯场的多。

韦仕钊：指的是咱们公组织赶集的事，在哪里？

韦车：我太小了，过后也没有听说。

韦仕钊：那时，公只管拉佑地区？

韦车：可能只管拉佑地区啊。他当官时，县府还在独山啊。（可能有误——编者）

韦仕钊：哦，县府还在独山。

韦车：县府还在独山，三都才立县府不久嘛。韦安时代到独山开会路途太远了，他们才互相讨论，反映上报以后，才立县府在三都，丹寨才立县府在丹寨。

韦仕钊：立县府在三都和立县府在丹寨，是什么时候，你们是否还知道？

韦车：记不住了。

韦仕钊：韦记还在世时，他亲生儿子都不在了喽。

韦车：嗯，他亲生儿子都不在了。

韦仕钊：韦记大概得多少岁数儿子不在世的呢？

韦车：五十多岁。

韦仕钊：那只有孙子啦。

韦车：嗯，是的。

韦仕钊：他孙子有哪些呢？

韦车：韦安、韦生、韦箩、韦县这四个孙子。

韦仕钊：那还有一个孙子没有官职。

韦车：只有韦生没有官职。

韦仕钊：韦生的后代，现在有哪些人？

韦车：现在下面家，韦马他们。

韦仕钊：哦，这样啊。

韦车：嗯。韦安之后代韦贤等，属韦记之曾孙，他们又继承掌管咱们地区，解决地方上的事情，地方上的人都很信服。以前我们水族与牛场汉族相吵，牛场的侯福清说服不了地方上的人，水族、汉族都不听他的，他来到牛场桥头等韦贤，看到了，立马叫韦贤，韦文轩，你来一下。韦贤问，什么事啊？侯，他们吵架了。韦，在哪里啊？侯，在鸡行。那时鸡行在牛场桥头大枫香脚下。

韦仕钊：侯镇不了牛场了。

韦车：嗯。有什么事请拉佑马洋的韦贤来。吴龙庭与汉族人吵架，韦贤叫龙庭，老吴，老吴……你在干啥子啊，两个伙计哥你不认识了？韦贤挥手，那水族人、汉族人，也不互相扔石头了。地方上的人很信服他。

韦仕钊：就只是说话而已？

韦车：就凭嘴说而已，地方上的人就心服口服。

韦仕钊：说明他很有威信。

韦车：是的。

韦仕钊：他是否为人凶恶？

韦车：他就是说话，令地方上相信。

韦仕钊：那时韦记，他就是造纸发家啊？

韦车：嗯。

韦仕钊：韦县是在独山还是在本地？

韦车：韦县在本地。

韦仕钊：那他主要在哪里当差事？

韦车：都是在家。

韦仕钊：韦安呢？

韦车：韦安也在家做事。有什么事，地方上请他调解而已。

韦仕钊：他办有什么学校没有？

韦车：没办什么学校。

韦仕钊：办私学啊，有没有？

韦车：办什么私学我也不知道了。

韦仕钊：那时候，韦安请人帮干活吗？

韦车：没有。

韦仕钊：那时候韦安，主要住马洋，还是住合规这里？

韦车：住马洋。

韦仕钊：现在是哪栋房屋呢？

韦车：就是现在韦丘住的那栋房屋。

韦仕钊：韦县也住在那里？

韦车：韦县不住马洋，住合规。

韦仕钊：那时候，整个苗草、弄各等，都是由他们几人来管理事务。

韦车：嗯，就是他们管。

韦仕钊：以前韦安到哪里就读呢？

韦车：到独山去考。

韦仕钊：考中了以后到哪里去读书呢？

韦车：到哪里去读，那我也不知道。

韦雄：他经常到独山开会，去开会的时候，要请人帮他抬担子，走路过去。

韦仕钊：嗯，或走路，或骑马，或坐轿子，不外乎就这几种。

韦雄：如要骑马的话，就得请一个人牵马。

韦车：过去骑马，属骑裸马，别人不让路。

韦仕钊：哦，还有这回事？

韦车：是啊。没有人牵，属骑裸马，别人不让路；有人牵，这才是地方上有身份的人，有官职的人，他人才让路。

韦仕钊：那时候我们拉佑，也没有哪里赶集了。刚才我们谈到韦记，他会造纸发财发富。那么到韦安时，他又怎么发家致富？

韦车：他用水书。

韦仕钊：除用水书以外，他还有其他门路没有了呢？他是否还教私塾？

韦雄、韦车：他用水书，懂地理风水，为地方上择日做好事，这是他第二职业了。

韦仕钊：当时还有拉佑甲对寨的韦官啊，他们是否是同一年代？

韦车：不是。韦官是后来的了。

韦仕钊：韦官可能和韦穗贞他们同代人了？

韦车：嗯，是的。

韦雄：韦安啊，主要是以理服人。有一桩儿子殴打父亲的事情。儿子是有钱有势的。他父亲年纪大啦，活干不动了，做生意也没力气，就很穷。当儿子的，到拉海去找潘辅相当辩护人，韦安为其父亲辩护人。然后就告到独山，到县官面前，韦安为其父亲辩护，他围绕“儿子殴打父亲，岂有此理”进行辩护，和潘辅相争辩，潘辅相理屈词穷，最后被告被抓进牢房。

韦雄：韦安讲理，以理服人；而潘辅相是横蛮不讲理的。

韦仕钊：他当上地方官，那他设有专门办公房没有？

韦雄：没有。

韦仕钊：比如像以前一大队，专门设有办公房到那里去办公，或到那里去处理事情，有没有这么回事呢？

韦雄：那时候，有人来找韦安去解决事情，只有来家找他。

韦仕钊：谁来请就直接到谁家，现场办公，解决事情，是那种吗？

韦雄：就是那种。

韦仕钊：如要建有办公房，那就像衙门的那种。韦安时代，他们没有设立？

韦雄：没有。

韦仕钊：比如他要处理那些调皮捣蛋、横蛮不讲理的人，那么他怎么处理？用什么手段？

韦车：上级发传票来找谁，他才找谁，没有他不去。

韦仕钊：就是不去找上级官员了，他们在地方上自行处理，怎样处理最为严重的错误？就像我们地方上去处理事情，无理方既无理且又蛮横，应该罚榔，或拿那人装猪笼沉水，有没有这种现象？

韦雄：没有那种。

韦车：一般都是各打五十大板。

韦仕钊：以前有说理的那种，你们听说过吗？比如两个人有事情，双方通过找人去说理，哪方没有话可说了，就为输方，有没有那种？

韦雄、韦车：主要是劝和为主。

韦仕钊：比如抓到盗贼，拿来罚榔啊，有没有？

韦车：那种可能有啊。

韦仕钊：那“榔文”有没有呢？

韦车：那个没知道啦。

韦雄：我们拉佑有一个叫韦廉的，被那些捣蛋的人抓去，然后来报告韦安，“那些无赖人抓韦廉去啦，爷爷”，那韦安就立马写诉状，叫他们“你们带到衙门去告”。那时韦安还写担保书，内容是说“我们拉佑韦廉这人，从不干坏事，根本不做盗贼，你们立马放人回来……”没几天就放回来。

韦仕钊：我想了解，当时有人违反族规、家规，他们用什么手段来处理？

韦车：那也尽量批评处理。

韦仕钊：韦安以后，还有哪些人来接替他呢？

韦雄：韦安以后，就是韦贤了。

韦仕钊：韦贤以后，就到韦穗贞了啊？

韦车：那就到韦穗贞了。

韦仕钊：韦穗贞父亲叫啥名字？

韦车：那就韦贤啦。他处理事情，是以理服人，劝和平。

韦仕钊：到韦穗贞时，他是否还像他父亲那样注重讲道理，掌握道理呢？

韦雄、韦车：那个人不行了，蛮横不讲理了。

韦仕钊：我也听说比较野蛮，地方上祖宗留下来的集体的铜鼓，他拿去卖掉并买来枪支和弹药，是那种角色。

韦雄、韦车：的确是那种。

韦车：一个望寨的人，名叫包，他到牛场去卖鸡，端一颗鹅卵石放在他鸡笼边。我们拉佑麻丙寨的一个人，名叫韦荣停，趁包刚离开他鸡笼边，就去拿他的鹅卵石放到自己的鸡笼边。包回来不见鹅卵石，就破口骂人。韦荣停就生气，说：“喔，你骂我就算了嘛，还要骂我妈啊？”起身站起来，就一脚踢过去，包应声倒在地上，就大叫大喊：“各位朋友弟兄在哪里，这个人打我了，你们快来啊。”他喊以后，牛场的两个二十来岁好汉就跳上前来，韦荣停两边手臂，一边夹着一个，拉到牛场河沟水潭里，摁到水里，众人扔石头或扔木棒，他两手举那两个上来，众人停下不扔了，他就两手压那两个小伙子到水里去。牛场的侯福清，也是一个德高望重的人，劝也劝不下，说他也不听。他没办法了，才来牛场桥头等拉佑马洋的韦贤（韦文轩），见人就问：“你们见到韦文轩在哪里没有？”众人说：“没有看见在哪里啊！”等半天，韦文轩才到。看到以后，对韦文轩说：“他们打你拉佑的人”。“打在哪里？”“鸡行那里。”“我们俩到那里劝架啊。”哦，韦贤到了，看见韦荣停捏着那两个小伙子在水潭里，他挥手：“老五、老五……你在干啥啊？那两个伙计哥，你不认识了？”就这样说，众人再也不扔石头、木棒了。韦荣停放了那两个小伙子以后，马上来抱住韦贤，寻求他的保护。然后带他吃午饭了以后，才散去嘛。韦贤，也是一个很有威望的人。

韦仕钊：到韦安时，他继承韦记造纸没有了呢？

韦车：韦安，也还造纸。到韦素都还造纸呢。

韦仕钊：到韦素都还造纸啊？

韦车：还经常运纸到牛场卖啊。

韦仕钊：哦，现在那浸纸塘，在没在了呢？

韦车：还在，就是马洋寨的那几口塘。

韦仕钊：那塘就是浸纸塘吗？

韦车：那就是。

韦仕钊：还有水碾在下面？

韦车：就是那碾坊啦，还有碓。

韦仕钊：碓他怎么舂啊？人工舂？

韦车：嗯，人工舂。

韦仕钊：现在那些碓，在不在了？

韦车：没有了。

韦仕钊：还有一些痕迹没有了呢？

韦雄：现在只有四块大石板了。

韦仕钊：现在那石板在哪里呢？

韦雄：在田坝那里啊，后还有碾坊。

韦仕钊：现在那碾坊在不在了？

韦雄：碾坊不在了，只有碾基了。

韦车：造纸的方法是将竹子舂碎了以后，放到浸泡塘里泡，均匀撒上石灰，烂了以后，就用纸盘来回掏，端出来，放到支架上，就像人家做米粉一样。干了以后，剥开来，挂在竹竿上晾晒干透。我在小时，也还看到韦生造纸。

韦仕钊：那水塘，就叫纸塘吗？

韦车：就叫纸塘。

韦仕钊：现在那几口水塘，已经塞满啦。以前我还小的时候，里面的草鱼游来游去，很有情趣。

韦仕钊：那时候他挑纸到牛场卖，后来，到什么时候才停产那个纸呢？

韦车：新中国成立后才停产的。

韦仕钊：韦穗贞年代，也还造纸啊？

韦车：还是做的。早以前，这个造纸厂很出名的。

韦仕钊：嗯，潘朝霖老师叫我来这里做一些调查，说以前拉佑的造纸厂比较出名，你去那里看一下，有什么材料可取的，也可能不单独靠造纸发家，可能还有其他经济来源。

韦车：就是造纸发家，以前我们寨子脚下，也有泡纸塘嘛，现在开成田完了。

韦仕钊：这里也有纸塘啊？

韦车：嗯，是的。

韦仕钊：那么韦记，他住马洋得多久，什么时候搬来合规？

韦车：他四十多岁到六十岁之间，他搬来这边。

韦仕钊：韦记高寿？

韦车：八十多岁。

韦仕钊：韦安他们有多大岁数了，韦记才过世的呢？他孙子可能全都成家了。

韦车：大都成家立业了。

韦仕钊：那时候，去跟他人解决事情，都以和平劝告为主，没有对谁有多大的惩罚？

韦车：嗯，是的。以前马蓉寨，有这么样的两个人，一个叫六白，一个叫台白。台白是个横蛮不讲理的人，过后六白人去世了，马蓉寨上的人来找韦安，“您来我们寨子看一下嘛，哥。台白哥占完六白哥的田地了，也不说一声；现在我们来告诉您，看怎样做”。那韦安立马回绝，“那种事情我不会做”。然后他们才去找拉海的潘辅相嘛。潘辅相来解决马蓉寨争抢田地一事。

韦仕钊：这里的造纸厂生命力很强，致富从那里来，现在已经发展成两个近三个寨子的人啦。那时韦记有两个男孩，两个分别叫什么名字？

韦车：叫韦福和韦像。韦福有韦安、韦生、韦箩、韦县四个儿子。

韦仕钊：韦像还有哪些？

韦车：韦像没有男儿了。

韦仕钊：韦安儿子是韦素啊？

韦车：嗯。

韦仕钊：韦素又生有哪些？

韦车：韦素就是生我父亲韦喜。

韦仕钊：生了韦素，还有谁没有了？

韦车：还有韦保、韦元。韦保又生马洋的韦赖，即韦然的公。

韦仕钊：哦。

韦车：韦元生有韦报和韦焦呢。韦焦生有韦雕和韦师他们。

韦仕钊：韦素才生您父亲，还有谁？

韦车：就只生我父亲韦喜一个。

韦仕钊：现在谁是韦县的后代？

韦车：君啊，这些。

韦仕钊：韦县的儿子叫啥？

韦车：韦金。

韦仕钊：韦箩就是韦正昌他们的前辈吗？韦箩的儿子叫啥？

韦车：有一个叫韦真。

韦仕钊：韦正昌之父亲叫啥？

韦车：叫韦武。

韦仕钊：韦仕高他们呢？

韦车：他公是韦生的亲儿子，但是我公将之抱养。生他公刚得三天，其母亲就去世，韦安从马洋过来看，回去便和第一任夫人商量，“我不知道有一样东西你愿意拿不”？“什么嘛”？“韦安说上寨的大嫂，生小孩得三天就去世了，只剩下小小的婴儿，很可怜，抱过来抚养长大，以后他大了，他照料你，好不好”。“你去接来啊”。于是去抱来一手抚养长大成人。过后，韦贤也是一个地方上的文人。

韦仕钊：现在人家“念经”，经常念到“寿高如地寨‘杨白’，富比拉佑的‘韦记’。可见，韦记在我们这些地方还算是有点名声。还有咕噜寨的“吴钮”也是富得有名，但没有韦记有名。