二十世纪初“打物区”的变迁

采访时间：2015.5.13

地点：三都水族自治民宗局水族研究办公室

受访人：王廷智

采访人：韦仕钊

采访人：王廷智

受访人简介：王廷智，男，水族，75岁，农民，农村文化人。现住三都水族自县大河街上。

韦仕钊：王公，我接了贵州人民出版社的一个课题：都柳江流域百位寨老口述史。看你们老人家还能记得多少，就如我们迁徙到这个地方，是什么原因到这里来啊，然后开始对我们这地方怎么开发的，又怎样管理啊，给我们介绍一下。您父亲，哪一年当上区长，怎么管理，他开创了哪些事业，是否还有一些文字依据。现在在不在了？

王廷智：没有文字依据了。因为那时“土改”呢，家庭成分不好，我家有满四个大竹篮的书，都是洋版，还有满两口柜子的书。以前我对那些图像有兴趣，一天就去翻。小时候，对那些很好奇。我说给你听嘛。“土改”时，牛场的李国才，准备要没收房子的时候，头几天，他就到我家那里翻了几天。我们又还小喽，大人也不知道，也不敢怎么说，就随便他怎么翻，第二天他们来了，就全给没收，那就不知道去向了，根本没有了。那时候该烧的就烧掉，不烧也可能他拿走也不知道，是这样的。

韦仕钊：我只想问您，我们水族人，王姓从哪里迁徙过来，另外就是当初独寨打物赶集的事，是哪年开始赶集，是谁组织的？您是否还知道？

王廷智：那我也不知道了，那已经很早的时候了。我父亲王若高就怪去打物赶集，吃狗肉汤锅，被大雨淋，回来家就死了。从发病到死，前后才一个小时，死得太突然，也很稀奇，还比较年轻。韦仕钊：可能有人整他了。

王廷智：不是整。还有安塘的王举平也一起病。我父亲王若高，在贵阳省立师范毕业以后，回家一年，接下来又通知，到贵州省区长训练班学习两年，他先去读一年，第二年王举平才进去省区长训练班学习。

韦仕钊：等于王举平去接替他嘛！

王廷智：不接替他。他头一年去学习，再过一年就要毕业了，王举平比他晚一年嘛。

韦仕钊：王姓祖先，从哪里迁徙过来，您知不知道了呢？

王廷智：那也不知道了。

韦仕钊：听前一辈老人说过哪些故事没有呢？

王廷智：只听说一个五风，一个六留，这两个公。

韦仕钊：那从哪里过来呢？

王廷智：那不知道从何来。五风，我们就是他的后代；六留，现在的牛洞是他的后代。

韦仕钊：哦。

王廷智：六留，就是王留公，有六个男孩；我们这支王风公，有五个儿子。故称五风六留。这些，都听他们老人说过。

韦仕钊：五风六留，大概在什么朝代，您知道吗？

王廷智：那不知道了。

韦仕钊：没听老人说过哈？

王廷智：没听说。

韦仕钊：六留，既然是牛洞那支，他们具体是哪些人，叫什么名字？

王廷智：六留，后一代才听说一些，前一代都不在世了。

韦仕钊：五风，就是那公有五个儿子，成五弟兄嘛。

王廷智：嗯。安塘大寨有一部分，务雷也有一部分，混在一起。

韦仕钊：是什么原因来这里，可能不太清楚了啊？

王廷智：不清楚。

韦仕钊：具体发展时，由谁来管那时候的事？

王廷智：只能说近代而已，很早以前不知道了。近代牛洞有哪些人，丁寨有哪些人，那还可以知道。

韦仕钊：您祖父名叫什么？

王廷智：我祖父叫方公。

韦仕钊：那时候方公，识字吗？有文化吗？

王廷智：懂文化。方公懂得一些，也不太懂很多文化。

韦仕钊：他在我们地方上出名不呢？

王廷智：不成名人。

韦仕钊：属于寨老之类。

王廷智：属于寨上的劝导者，同时属老一辈，也不单独他，他们有四弟兄。贵公是王廷超的父亲。

韦仕钊：以前劝事啊，或像今天开庭那样，都是双方凭打嘴巴仗，谁说得有理谁就胜，是吗？

王廷智：打嘴巴仗来评理，那个到我父亲的时候才做的，在以前都没有的。

韦仕钊：您父亲到打物当区长时，是接谁上来的，还知道吗？

王廷智：接……

韦仕钊：就是谁不当了，到您父亲，记不记得了？

王廷智：那也不知道了啦。我父亲当区长得三年，那时候叫作水龙区，属第三区，普安是第一区。

韦仕钊：那意思是说已经解放了喽？

王廷智：尚未解放。刚才说，我父亲到省区长培训班就读两年，毕业回来，就直接当区长，也不知道是哪年，仅仅当上区长三年。中和的石书成，和我家是亲戚关系，据说他是拿大洋去三都买官，知悉后，我父亲就不当了，让他当区长。仅当两年，就当不下去了，贪污太多，群众反映太大了，然后我父亲又来接得两年。两次当上区长，一共五年的时间。第六年，奉调三都县党部当秘书。

韦仕钊：就是您父亲。

王廷智：嗯，通知已到家了，尚未去就职，地方就传言纷纷。那天他去打物赶集，开始大太阳狠辣，到打物集市，乡老寨头，全都涌来迎接王正举；王正举就是我父亲的学名，若高是号。有人说道：王正举来了，合了！要不我们想到您家去，祝您高升！您来了，我们在这里就行了，去买狗肉、买酒来吃。吃在打物集市上，吃落半，倾盆大雨就下个不停，没有房子遮风避雨，又躲无处躲，全身湿透，醉酒了，集市也散了。那次就是我父亲和王举平两人被雨淋得病。王举平病倒在床，足足一年的时间，脱肛得长长的。我父亲得病当场就死去，从发病到死，最多一小时。后来，三都县才调庞寨杨秀清去那里当秘书。杨秀清当县党部秘书，不知多久，他又升为秘书长，升秘书长以后，就解放了。

韦仕钊：哦，是这样哈！

王廷智：我父亲不当了，王举平就来接任，王举平一直当到解放时期。

韦仕钊：王举平病一年过后，他还恢复健康？

王廷智：嗯，病好了，他继续任区长，当到解放。

韦仕钊：王举平当区长到解放时，他的处境怎样？

王廷智：坐牢，关死在牢里。王举平就是安塘大寨王廷凯的父亲。

韦仕钊：王廷凯现在还在不在世了？

王廷智：王廷凯解放时，被执行枪决啦！

韦仕钊：廷凯被枪毙？

王廷智：王廷凯是土匪副司令啊！拉佑莫为珍是正司令，他是副司令。

韦仕钊：哦，他和莫为珍一伙。王廷凯有后代没有了？

王廷智：有噢！一个名叫王三，有些本事，但也从不念书，解放来了，他那房产，就全部被没收，然后分给贫苦农民住。

韦仕钊：那时打物区，它管的范围是从哪个地方到哪个地方呢？

王廷智：水龙第三区，不知道管到哪里，好像管到地祥来。兴东乡是最大的一个乡了嘛！兴东乡包括麻夜（包灯光）、牛洞、安塘、天星、拉佑、水潘。

韦仕钊：那中和它归哪里？

王廷智：中和归哪里，我不知道。那时候，中和好像尚未设区，可能还归水龙区，三洞过去归荔波。

韦仕钊：打物赶集，那它那时候才一个小小地盘。

王廷智：才是一块玉米地，没有房屋。

韦仕钊：区办公楼，又在哪个地方啊？

王廷智：哪有什么办公楼。

韦仕钊：没有办公楼，那当啥子区长？

王廷智：那区长办公处在水龙，就在张兴山的那栋房子，一栋七间房屋，属楼房，装成封闭式的。那栋房屋，新中国成立后仍保留在，过后区迁移到中和，才拆那房子。

韦仕钊：以前那房子坐落在现水龙的哪里呢？

王廷智：坐落在老水龙场爬坡去引朗的那坡脚。是一个独家村，就是张仁均的房屋，新中国成立后他在水利局工作。他为什么还得在水利局工作呢？因为他和张康（大妻子的儿子），他父亲张峰山根本不管；张牌是妾（第二个妻子）的儿子，就得到张峰山的溺爱。解放后张仁均被划分为贫农，就得到安排在水利局工作。

韦仕钊：当时那房子也可能不怎么豪华？

王廷智：木房子而已。一栋七间房屋，木板装通头。

韦仕钊：现在那屋基也可能不在了？

王廷智：大概位置在当时老集市对面。

韦仕钊：现在还有一个大石头门。

王廷智：过后移到水龙仓库办公。

韦仕钊：那时您父亲当上区长的时候，他在哪里办学堂、建庙房等之类，有没有呢？

王廷智：没有。

韦仕钊：就您懂事时，还在打物赶集，您知道谁在哪里办学堂、建庙房，有没有呢？

王廷智：办学堂，我不太懂啊！

韦仕钊：就是对文化创建，谁开办的，是什么性质学校，他怎么组织的，怎么招生，规模有多大？

王廷智：那小多了，没有名气了。我们寨子也有学堂，就是私塾那些，规模小。

韦仕钊：没关系，规模小也好，它能够培养得一代人或一批人就可以了。

王廷智：培养一批人，那得。

韦仕钊：办那个学堂，有谁去那里管理？主要教的是什么书？

王廷智：教的书，教“四书五经”那些。如《孟子》、《幼学》。到我懂事时，知道寨子有一所小学（公办小学）。

韦仕钊：大概招有多少人？

王廷智：八九十人。那就是王廷栋办的。过后，王廷栋不招了，就搬迁到对门寨。那时是王廷楠办。

韦仕钊：王廷栋现在他的后代，是哪些人呢？

王廷智：他没有后代了。只有女孩，嫁出去了以后，就没了。

韦仕钊：那王廷楠呢，还有后代吗？

王廷智：廷楠有，有王赫、王莽等。王赫，就是王天能，整卖酒药，他现在也瘫痪了。王廷楠、王廷书、王廷超是三弟兄。

韦仕钊：当时我祖父在的时候，听他经常说，丁寨有很多文化人。其中有您父亲一个，名叫王若高，但我还小，不知道是谁？

王廷智：那时候，水龙区有我父亲王若高，三洞良村的韦绍桥，也是一个知识分子，一个是杨秀清（即杨峨山），他们三个人。

韦仕钊：哦，他们三个人管这里（指水龙区）。

王廷智：嗯。不是管，他们个人，是当时在那里文化比较高。韦绍桥自说，我的文化知识仅次于王正举（王若高）。那说明他和杨峨山他们是一拼的文化，文化程度是一样的。但是，我父亲王正举比他们俩要稍微高一点。

韦仕钊：那时候，水龙区的中和一代，叫什么乡？

王廷智：叫什么乡也不太清楚啦。

韦仕钊：中和的区域到哪里呢？

王廷智：到雪花洞打转。三洞就归荔波了。

韦仕钊：打物这里，刚才您叫什么乡？

王廷智：兴东乡，这个乡最大了，包括到天星屯，过后，才划归独山。

韦仕钊：还包括整个“水潘”？

王廷智：“水潘”也可能是一半吧，另一半或许划归三洞了。恐怕全部“水潘”地区也不知道，没听说“水潘”归荔波嘛，三洞到周覃才划归荔波。

韦仕钊：那么连行赏一起管吗？

王廷智：没，行赏归瑶麓乡，归三都了，那叫作城关区嘛。普安属一区、城关属二区、水龙属三区。

韦仕钊：那打物赶集是以那里为中心来赶集吗，水龙也赶。

王廷智：那也就像现在的小菜市场罢了。

韦仕钊：分到那里去赶集嘛？大集市还是在水龙？

王廷智：那时候，王克安是乡民代表，归他们管。

韦仕钊：王克安是谁？

王廷智：现在打锄（属大河镇地域）张加银的父亲（张加银为王姓的根骨，被张姓抱养）。张加银的父亲王克安、我的父亲王若高、王廷栋的父亲、王廷高的父亲，他们是一乳同胞四弟兄。王克安是都匀师范毕业。王廷楠、王廷坤他们也是师范毕业的。

韦仕钊：他们读过正规学校毕业来的？

王廷智：读正规学校。

韦仕钊：王廷栋都读过正规学校？

王廷智：王廷栋没有读过正规学校。他自己办私学，还参加过国民党宪兵。还有昆明籍的等四人，要到延安“抗大”，到武汉上船，他们就闹矛盾而分裂，只有两人去，另两人就不去了。昆明那人和王廷栋不去了，返回家时，卖衣服及身上所有的东西，才返回到家。去参加部队，也不能去了，再回去的话，就得枪毙了，只有回家。

韦仕钊：喔，他当逃兵，回去，不枪毙才有鬼喽。

王廷智：就是当逃兵嘛！如果那时候他直接赴延安，那就好喽。回家就困穷潦倒，解放来了以后，又做了土匪。

韦仕钊：那时候您父亲当区长，有打物赶集、水龙赶集，我们这里水族还有哪里赶集没有了呢？

王廷智：还有尧贯赶集。

韦仕钊：还有尧贯赶集？

王廷智：尧贯赶集是最有名的啦，尧贯赶集是最热闹的喽。

韦仕钊：尧贯赶集那么闹热，但那里也没有什么房屋啊。

王廷智：没有什么房屋，就赶在一个山坡坡上。

韦仕钊：小时候，跟随我父亲去尧贯赶集，见到人们全部在一些稍微平一点的草坪上摆摊设点而已。

王廷智：有没有房屋呢，仅有两栋房屋，对面有一片竹林。那房屋是汉人老广王三五家。王三五、王三八，不知从哪里搬迁来，专门在烧各种坛子、罐子等东西卖来过生活，以致拉动这里经济，从而得名“尧贯场”。（随着岁月的留逝，窑罐场演变为尧贯场——编者）王三五，是从大河这里接去的媳妇，那就是现在打锄蒙邦荣的母亲。蒙邦荣母亲也在那里很多年。然后，解放时期，有个潘志华还是潘志明当了土匪营长，他知道要解放这个地方，当不下去了，他才甩手，推到王三五身上，由王三五去接营长得七天，就被枪毙。

韦仕钊：新中国成立之后才枪毙王三五吗？

王廷智：嗯，是的。蒙邦荣是大河人。

韦仕钊：现在他懂一点水话吗？

王廷智：蒙邦荣随娘到王三五家，他父亲已经过世。随娘到王三五家，起码也住下几年吧！新中国成立以后才转回来。

韦仕钊：那时候您父亲当区长几年，分两段时间来当。头次，他当三年以后，才去所谓的进修之类，去贵阳。

王廷智：没，在家。以前我家穷的，四弟兄才分一百多挑田。不好当就不当，回家做大烟生意。买得的烟，他加工时掺别样东西，地方上赶集的人，有怀疑并质问他：全地方上都卖得比较贵，唯独您怎么卖这么便宜呢？他说，我买多少也就卖多少，为地方上服务，我不想赚地方上的亲戚朋友。做了两年多的大烟生意，赚来的钱，又置一百多挑田产。

韦仕钊：置一百多挑田呀？

王廷智：嗯！

韦仕钊：那就被划为地主了？

王廷智：我父亲请长工呢。

韦仕钊：哦，请长工噢。

王廷智：哪怕您八十挑田或五十挑田，只要请长工，就被划为地主，请长工就意味着剥削。

韦仕钊：哦，那就被划为地主，有点值不得。

王廷智：那就是地主啊。王泽山您知不知道？

韦仕钊：没知道。

王廷智：王泽山就是王天陆的父亲，王天陆有个儿子——王任青在三都。王任青父亲也是一名知识渊博的文化人。他是如汉话所说的，一个死读书、读死书的人。穿一双鞋，没有鞋跟了，仍然还在拖。一年四季，经常读他那个书，从来手上离不开书，那种人叫作“书呆子，读书死”。

韦仕钊：那他也不想出去当官或做一些有益于国家的事吗？

王廷智：从不过问政治，真正叫他去做政治事务，也做不成，就只懂他那点文化。后来，他家人口重啦，四五个儿子，他祖业田，才是几挑，没到五十挑田。粮食不够吃，于是到水潘（地名）地带的一个地方叫“te⁴hi³（鼠场）”那里，组织办学堂招生。

王金良：水潘哪里叫“te⁴hi³（鼠场）”呢？我以为只有平寨那边有“te⁴hi³（鼠场）”喽。

王廷智：没，这边也有。

韦仕钊：水潘有“te⁴hi³（鼠场）”，但是具体在水潘的哪里？

王廷智：我也不知道。那时候王天陆、王天福俩弟兄跟随他父亲去那里读书。

韦仕钊：以前交通又不方便。

王廷智：粮食不够吃，才去办私学；没有劳动力，然后才请一个人耕田地，那也划为地主。解放初期，第一次划分成分时，他家属中农；第二次划分，就为富农；最后一次划分，就为地主。

韦仕钊：请人当长工耕田地，就成为地主。当时，王若高老人家的贡献，就是管理打物赶集、水龙赶集、尧贯赶集等事务。

王廷智：那时，工作量也不多。他当区长，当然有什么事情也要归他们处理，唯有一个把羊的韦举之，一字不识，当我父亲副手，告状，到独山去开庭时，全靠韦举之这个人。他伶牙俐齿，能说会道。

韦仕钊：那个人叫“pa：k⁷ta：i²”（很嘴钢）吗？

王廷智：就是啊，学名叫韦举之，就是把羊寨子的韦重心啦。

韦仕钊：还有后代吗，他儿子是哪些人呢？

王廷智：还有啊，不知道叫什么名字。

王金良：上把羊还是下把羊？

韦仕钊：把羊合规。那就是拉佑韦记（qoŋ⁵ti⁵）公那支的后代。

王廷智：那是不是叫韦炳分还是叫什么？

王金良：不是炳分，炳分在麻丙寨。

王廷智：韦举之有一个儿子。全把羊一带，只有韦举之，一字不识，但嘴钢特别厉害，说话句句有道理。告状，只要韦举之出面辩论，事情一定赢，那就叫一字不识的军师。

韦仕钊：那时候，您父亲王若高，是和韦举之搭档。

王廷智：就是他俩为搭档。过后到王廷栋他们，他们还是与韦举之成搭档。

韦仕钊：王廷栋时，韦举之仍然还是和他们为搭档。

王廷智：还是。过后被枪毙。

韦仕钊：韦举之被枪毙啊？

王廷智：是的，被枪毙。有一个名叫韦秀林，他在把羊一带，也是一个文人。

王金良：韦秀林在下把羊。

王廷智：那天在中化枪毙人，韦举之、韦秀林他俩同一天被枪毙。

王金良：韦秀林好像是韦值的父亲喔。

韦仕钊：是韦值的父亲？

王金良：嗯。

韦仕钊：韦值、韦国品啊，那些？那韦举之和韦秀林哪个厉害？

王廷智：文化呢，韦秀林多懂；打嘴巴仗，韦举之多能。

韦仕钊：韦举之是何人也？我小时候，经常听到祖父说有韦职轩、韦正仑这些喽。没知道他和哪支多亲？

王廷智：我也不知道了，只知道韦举之而已。

韦仕钊：驳嘴劲就只韦举之上前啦？

王廷智：就是，只有他。

韦仕钊：一般要到哪里去开庭辩论？

王廷智：到独山。

韦仕钊：那时候，我们这里是归独山喽？

王廷智：没归独山，那时候，独山是州啊！

韦仕钊：哦，当时叫独山州？

王廷智：嗯，独山州，都匀府嘛！

韦仕钊：是这样叫的啊？

王廷智：原来独山是要立州的，可是独山没有一条成样子的河，水源紧缺，所以才在都匀设府。

韦仕钊：那您的父亲，和拉佑韦安（韦朝阳）公，可能同是一批人喽？不，安（韦朝阳）公可能还提前。

王廷智：那他的后代是哪些？

韦仕钊：把羊合规韦国龙是他的孙子。

王廷智：把羊合规韦国龙啊。那不知道了。

韦仕钊：安（韦朝阳）公是拉佑韦记公的孙子。

王金良：韦举之是韦将武、韦学泽的父亲。

王廷智：韦将武好像是韦秀林的儿子。

韦仕钊：不是。属韦举之的儿子。

王廷智：嗯，嗯。韦举之的儿子。

韦仕钊：韦将武、韦学泽那还是认识的，还经常打招呼。

王廷智：韦将武可能和我们一般年纪左右。

韦仕钊：嗯，可能和你们一般年纪。

王廷智：以前在小时候，我们还经常一起玩的，他好像是对门丁寨的外甥，经常来他舅舅家。

韦仕钊：现在韦举之后代有韦将武、韦学泽两个，现还在世。韦学泽说话比较诚实。

王廷智：以前韦举之在世时，体力很差，走起路来弱不禁风，颠颠簸簸，但是嘴巴特别厉害。

韦仕钊：说明韦举之走路可能像现在他儿子韦将武的样子啊，一脚高一脚矮。

王廷智：韦举之又不是剥削者，他又没钱没粮，一生就全靠那张嘴巴吃饭。

韦仕钊：那时候，拉佑那个地带有“十八张嘴钢”之称，您是否知道？

王廷智：那个我记不住了，也没听说过这事。

韦仕钊：以前在地方上，有事情评理的时候，他拿到寨口大树下评理。现在只有马联弄各那棵树子了，目前干枯啦！也就是说那根干枯的树，是“十八张嘴钢”活动场所之一。韦学机的祖父叫什么？

王金良：叫韦廷杰。

韦仕钊：喔，韦廷杰，又叫韦仁杰。

王廷智：韦仁杰，听说过这个人的名字过。

韦仕钊：韦仁杰那个人也是一个“嘴钢”最厉害。那时拉佑地带，同时出现有“十八张嘴钢”也就是同时有十八个人能说会道。

王廷智：韦举之就是一个了。

韦仕钊：韦仁杰又是一个，那就是两个了。还有十六人，尚未知道。

王廷智：以前你们那里有一个，那也是丁寨的女婿嘛。

韦仕钊：那可能是上苗草的韦像。

王廷智：他当过国民党海军。

韦仕钊：那没是。

王廷智：拉佑交本寨的韦民。

韦仕钊：那个就是我家的四公啊。

王廷智：他是海军啦。

韦仕钊：他是海军？

王廷智：硬是海军嘞。

韦仕钊：我本听说，他参加过淮海战役。

王廷智：淮海战役大多数是挨饿，挨饿了以后，那些军官就劝他们士兵把枪扔掉，到解放军这边找饭吃，然后接受共产党和平整编。

韦仕钊：我家那个四公，去部队可能十多年。

王廷智：回来他也可能得不了什么待遇？

王金良：得的。

韦仕钊：得，直接当那大队长到死，支书才当两年。

王廷智：他有一个姐嫁来丁寨下寨。

韦仕钊：现在还有王金高表叔。

王廷智：喔，对喽。

韦仕钊：他转业回乡，到三都取弹片得几个月。

王廷智：小时，我们放牛坡上路边，他戴着海军帽、身穿海军服装，两根飘带往后飘，看他那人有些威风凜凜的样子，是真的。

韦仕钊：您父亲所当的官，管到哪里，您也不知道了，因为那时您还很小，知道他的那身份就行了。

王廷智：我父亲管辖范围，那时候也就是水龙区有好多宽，他就管有那多宽了。

韦仕钊：那时候，有人触犯了他们的规定，他们怎么处理，有什么文字依据没有？

王廷智：那没有，只是和牛洞他们那些告状而已，告了两次状，牛洞都败诉。过后，我父亲去世了，牛洞传名说，“丁寨的拿笔杆子死了”，或说“那笔杆子断了”。

韦仕钊：您这样说，我也听到我公这么说过。是和牛洞王举鸿那几弟兄告状。

王廷智：是告马坡。牛洞有田在马坡那里，就说整团山坡是他们土地。就这个事情告状而已。

韦仕钊：那时候告到哪里去？

王廷智：告到三都嘛，然后，转到独山开庭。

韦仕钊：那时候，可能不是王举鸿，也许是他哥和您父亲告状。王举鸿可能还小，王举鸿哥叫王举凡，王举凡也曾在打物（地名）当过区长嘛。

王廷智：王举什么啊？

韦仕钊：叫王举凡。他们几弟兄是王举凡、王举营、王举鸿、王举尢。

王廷智：王举尢定居在四川。

韦仕钊：就是那个，他们四弟兄，王举凡是长子。王举凡也当过区长。

王廷智：那可能是前一届了。

韦仕钊：是的，他可能在您父亲的前一届。

王廷智：可能还提前，我父亲当过后，就到中和的石书成来当区长，他当得两年之久；我父亲又来当三年，那才说要调到三都，还没有去上班就去世，然后才是庞寨的杨峨山去三都接他的位置。