三都航运和潘明洛的渊源

时间：2015.5.14

地点：三都水族自治县三合街道凤凰社区

采访人：韦世方

受访人：潘运生

受访人简介：潘运生，68岁，布依族，三都水族自治县公安局原副局长。家住三都水族自治县三合街道凤凰社区。

韦世方：潘叔叔您好，我今天想来跟您了解下我们地方的一些历史和民俗情况，特别是潘明洛公曾经是三都一带有过影响的人物，很想知道这些历史。

潘运生：好啊，潘明洛正是我的太公。

韦世方：太好了，请您简单地作个自我介绍。

潘运生：我叫潘运生，1947年8月生，今年68岁了。

韦世方：您精神很好。

潘运生：呵呵，也老啦，退休多年了。

韦世方：见过您资料，是布依族呀。

潘运生：嗯，我妈是布依族，羊勇关这边的。我爸原从广东这边来的，好像也是水族，但他报的是汉族。

韦世方：原以为您老家人是汉族呢。

潘运生：我们也是从红水河（可能有误，应该为珠江——编者）迁徙过来的，应当属于水族的。

韦世方：您小时候是在三都这里长大的吧？

潘运生：是啊。原来我老家在广东，但我父亲跟我公上来以后，在三都生我的。

韦世方：您父亲当时也住广东的啊？

潘运生：是的。

韦世方：潘明洛就是您亲亲的公吗？

潘运生：不是。我公是潘明波，他跟我公是两兄弟，明洛公是大哥。当时我们住广东西樵民乐镇，就是现在的南海区，从广州去不到20里路，老家都还有大爷叔伯他们，我们潘家祠堂也全部在那个地方。

韦世方：老家原来一直在那里还是从哪里迁来的呢？

潘运生：祖籍一直在广东，因为生活困难了——当时正在抓兵，于是明洛公就带我家明坤公以及他的父亲一起来三都。后来他认识都匀的一位大官，姓欧，姓欧的大官就把女儿嫁给他，后来就在独山发展。

韦世方：意思是有亲戚帮助后，他就在这边发展是吧？

潘运生：是的。有亲戚帮助后，他在广东成立商会。其实三都原来就是湖南商会和广东商会一起的，两个商会联合起来，推选明洛公当会长。并且在这里办了很多企业，比如荫发水银厂就是他们创办的。

韦世方：那他们是哪个时候来三都的呢？

潘运生：光绪十一年，也就是1885年来的。

韦世方：哦，在清朝年间。后来三都这边他当会长，那么广东那边还有会长吗？

潘运生：老家那边没有，主要是家里的众多亲人在那边。来这边以后，1894年任独山州府的六品红笔师爷，后来贵州巡抚送给他从二品杂红顶戴，现在的顶子帽都还在。

韦世方：顶子帽还有哦。

潘运生：是的，在我大侄子潘炯辉那里供着。

韦世方：好久当商会会长的？

潘运生：是胡羽高来的时候才选举的。当时三都码头都没有，后来他们才把码头建设起来。三合县成立的时候，是他联合当地的一些绅士联名上书到省里面，才得成立的。

韦世方：哦，三合县这里原来叫三脚屯吧？

潘运生：是的。胡羽高写三合县志时都有他的名字。我原来有一套《三合县志》的，我调到公安局工作的时候，恰巧就遇到这事。当时“文化大革命”到来，把老书当四旧拿去烧毁，正好我也到任预审股秘书股长，到那里去看，见到大堆的纸垃圾准备拿去倒，我一看里面竟然有一套四卷的《三合县志》，用白皮纸写的。我拿来家里，我父亲就拿去看，哪知道在老文化馆不知道谁跟他借去了，一直不还，很可惜。现在县档案馆才有一到两本而已。

韦世方：当时是在哪一年呢？

潘运生：我1985年才得来的书，当时书不被烧了，但是这些书是“文化大革命”时收来的书，堆在一个仓库里，时间长了准备拿去销毁的。里面还有不少对联诗集的，我也拣出来，剩下那些没用的，我才喊他们拿去烧。当时潘朝霖已在贵州民院读书了，他托朋友来找我，我答应他等我父亲看完后给他看，哪知道丢失了。

韦世方：您刚提到的那位公叫什么名字呢？

潘运生：叫潘继先，群益铁厂的厂长，在安塘麻念（今灯光村）那里有一个铁厂。当时三都县的泰来烟厂也都是他在搞的，以及三都的硫黄厂也是他在当厂长。

韦世方：您父亲在做什么？

潘运生：他1951年任三都工商联合会副主任，后来任中和铁厂、群益铁厂副厂长，1957年调到高洞排带办硫黄厂并主持工作，就是现在的硫铁矿厂是他开办的。那个厂人散后他调来县轻工业局供销科当经理。他当保长过，后来被抹下来后才去国营饭店当经理。他少年时候被国民党抓去当兵，在国民革命军预备第二师第五团王伯钧部下任上士文书，过后才逃回来。

韦世方：继先公读过书吗？

潘运生：他好像读过中学，后来不读了。因为家里生活困难就一直在做生意。

韦世方：当时明洛公是商会会长，按理来说家庭生活条件更为宽裕，您说是因为生活困难读不起书，不会是经济问题吧？

潘运生：他当会长是在1945年以前。他当会长并不能把家里个个都照顾得好的。当时是大家庭，连我父亲共五个弟兄，他们各搞各的生活。明洛公管不了那么多，明波公专门搞点小生意，那时候维持不了家里的生活的。我父亲跟我讲：当时被抓到湖南长沙，他不想做就从长沙逃回来，走了十多天才到三都，他不敢进城，就在榕树码头那边坐下，后来我奶才到河边去接他来。国民党时期，李介夫喊去他家帮工，搞会计和外面联络工作，主要是通过各种渠道联系买卖，走两广都是由他去办事。

韦世方：李介夫是什么人物呢？

潘运生：当时成立帮团，李介夫是首富，还有一个叫赖锡光，是当时的大资本家。赖锡光和我父亲是泰来烟厂的同事，后来我父亲就专门管理泰来烟厂，还经营水银厂的事。

韦世方：赖锡光老家也是在三都吗？

潘运生：是的。

韦世方：那李介夫呢？

潘运生：他是三都的大地主，后来被枪毙了。他曾经和胡羽高竞争过国大代表，他最后落选，后来解放初就被枪毙了。赖锡光还有一栋大房子在现在步行街那里。那是三层楼的，在新中国成立前有那种大房子确实是不错的。

韦世方：他们三个当时主要是做什么呢？

潘运生：一起来经营泰来烟厂，我父亲资本没有多少，主要是联络跑生意的，就像管家一样。这些历史我父亲很少跟我讲，只是跟我姐讲一些。

韦世方：那赖锡光在新中国成立后的去向呢？

潘运生：新中国成立后他到都匀去住，在“文革”以前他就去世了。他的后代赖小唐还是我的老师，还有一个儿子在省文化厅当副厅长，还在世。

韦世方：他的后代还很争气啊。

潘运生：嗯，他这人很客气的，新中国成立初期我父亲在中和办厂时没来家，赖公就喊我去领他股份的钱，也就是红钱，当时我还小，但他们做生意很讲信用的，算好钱后哪怕你不在也好，钱也要如数送到家。

韦世方：这样啊，当时他办的中和铁厂规模好大呢？

潘运生：当时中和铁厂有两个：一个是在中和，一个是在牛洞，牛洞的厂就是在王国明家的附近，就是麻念下去的一条河，五几年的时候我到那里去跟他做。厂里有会计、出纳，大约七八个人，民工就是附近的老百姓，随时招来抬矿，随时冶炼，随时抬出来，没有正式的工人。

韦世方：中和那个呢？

潘运生：那个属于分管厂，父亲他很少在那里住，那个是由苗林山管，这个人在电影院工作，是南下的一个干部、骑兵的一个排长。他管整个片区，相当于总厂长，他管中和群益铁厂，我父亲算是副厂长。群益铁厂在牛洞，那里的铁矿没有好多，于是调我父亲来高洞硫黄厂，这个厂的前身是他们一起开办的，那时候是1958年，我记得有100名工人，生产出来的硫黄亏本太大，因为冶炼硫黄很难，技术跟不上，好像1960年后就下马了。

韦世方：才办两年呀？

潘运生：才两年的。因为搞不下去后，县里面看不行了，才喊下马，我父亲就调来轻工业局。开始成立硫黄厂的时候，喊我父亲去了解情况，他说，那里搞不得吃，因为冶炼的硫铁矿设备不行，很难提炼硫黄出来，搞一次亏本一次。后来，也只是卖矿不生产加工了，过后办了一段时间，因投资收不回来，最后再次停办。

韦世方：当时的铁矿运到哪里去呢？

潘运生：到中和集中后就运到县里面，然后运到都匀上火车，最后拉到哪里不清楚。

韦世方：铁矿都是抬去的吗？

潘运生：那时抬到中和就有汽车了，五几年就通汽车了。那时候去群益铁厂，我都走行偿插过去，都没有公路的。铁矿必须从牛洞抬出来到水龙这里，水龙也通路了。水龙集中的矿连同中和的矿一起拉到都勾去。

韦世方：中和铁厂地址在哪里呢？

潘运生：在哪里我就不晓得了，当时我父亲每到星期五都定期在中和开一次会。两个铁厂一起研究生产情况，汇总后上报县里工业管理的一个系统，这个系统是一个姓高的领导在管。通过会议把月报搞过来。县委办的原总会计吴景期，他还健在，当时就在牛洞当会计的，他跟莫乃奇一起，他专门照相，莫乃奇专门写作，属于县委通讯组的成员。

韦世方：您的五个哥分别叫什么名字呢？

潘运生：潘全生定居从江，原在从江当县长。

韦世方：是大哥吗？

潘运生：嗯。我家只有四姊妹，有两个姐，一个在邮电局，一个在人事局——她是包晓敏的母亲。我大哥1950年就开始去从江工作，他全家都在那边住。

韦世方：才四姊妹哦。

潘运生：嗯。

韦世方：您呢？

潘运生：我是第四个，在全家族排行我是第十一、十二去了。目前家族我这一辈的只有六哥和我一个了。

韦世方：明波公呢？

潘运生：他有两个孩子，一个是我的伯，已在榕江去世了。他的子女是抗美援朝转来，也死了。

韦世方：那明洛公呢？

潘运生：明洛公他有三个儿子：潘继英、潘继美、潘继贤。有一个公在广东，在这里的有两个，就是我公潘明坤和潘明洛。解放以前，我家公专门带了大侄儿潘炯辉的父亲到广东取家谱回来，因为别的事情耽误，忘记要了，后来广东那边又寄回来。1944年日本兵火烧三都房子的时候，家谱连其他资料一起被烧了。

韦世方：以前明洛公做生意，一般是运哪些东西？

潘运生：是广东的商户，当时三都有两个帮会，一个是湖南帮，还有一个是广东帮，他们都搞商会，并且都是最得力的。当时三都县城都是外来人多，本地的水族都居住在周围村寨，外地人就像游民一样聚集在三合镇小区内。

韦世方：广东帮就是以明洛公为主要领导的？

潘运生：嗯，他是会长嘛。

韦世方：那么湖南帮呢？

潘运生：不太清楚了，当时三合县的两帮选举，就是明洛公他一个当会长。晚年时候我父亲觉得累了，想召集各弟兄写家谱，我八哥写了初稿，但不详细，于是就拿点钱给潘炯辉跑老家联系，所以很多资料都保存在他那里，连那红顶帽也放在他那里，他是我的侄子，排行老大，现在在贵阳养病。

韦世方：哦。以前明洛公的船帮上来主要是拉什么东西呢？

潘运生：主要是丝绸、棉和工业产品等之类的东西，还有海味等。来到这里后换本地的木耳、香菌、棉花之类的下去。当时的水很大，来的船全家人都是住在船上，有两层楼房那么高，喊做“娘崽船”。

韦世方：当时您还看到这些船吧？

潘运生：我在小的时候还看到，五六岁的时候我们喜欢去河边。当时我家在凤凰小区对面那里住，现在住的地方（县城四季宾馆背后）是过后搬来的，因为这个地方多清静。

韦世方：在那边住的时间久吧？

潘运生：嗯，当时住的是草房。

韦世方：您小时候这地方有好多户人家呢？

潘运生：可能百多到两百户人家啊。

韦世方：是在什么年代呢？

潘运生：那是20世纪50年代初的时候，应该是三百户左右的人家。解放初是一百多户人家，新中国成立后才发展过来的，后来湖南的和外来的移民，才逐渐增加来。广东的、湖南的、浙江的来得早一些，最主要是两广人、湖南人来得多。本地民族的人还少一点，因为有城里头人看不起乡下人的情况，农村人很少进城来。但说老实话，水族人特别好客，我父亲下乡在水龙那里，随便走到哪家，没有饭也好，也要弄点小吃的招待。

韦世方：关键是感情融入进去，随便到哪里当地人都很欢迎的。

潘运生：那时我父亲写了一本水话翻译，汉话讲什么，水话谐音又是什么，他都拿一个小日记本记下来的。

韦世方：日记本现在还在吗？

潘运生：可能是我姐得去了，有时间我去找嘛。

韦世方：要尽量去找啊，很有历史价值的。他水话会讲吧？

潘运生：会的嘛，还有广东话也会。平时下乡请民工或者商量事情，他都用水话跟大家讲。

韦世方：明洛公在都柳江经商的时候，您父亲没有一起做吧？

潘运生：没有，当时我父亲还小，他只是搞点生意。跑路是我家明坤公在帮他跑，专门负责广东和三都的联系，月亮码头就是他们建设的。

韦世方：到您家继贤公在的时候，还负责管理都柳江的航运吗？

潘运生：那时候管没起了。国民党时期，又被抓壮丁的，那时候都为这事奔波去了。他从长沙回来后才跟赖锡光、李介夫他们一起办烟厂。过几年后，日本鬼子又来一趟，再过几年就到解放了。1950年才喊他负责群益铁厂，就经营这些事情去了。

韦世方：那段时间这条河就搞自由航运吧？

潘运生：之前的明洛公主要贡献是管理商运和上书到省里建立三合县的情况。变化大多了，很多历史记载没有完备。

韦世方：日本鬼子来三都时，您还听说吧？

潘运生：那时我还没出生，我妈跟我讲知道一些。

韦世方：日本兵从哪里来？

潘运生：不知从哪里来，据说到过黔南的几个县：荔波、三都、独山。有一小股日军还窜入都匀县境的茅草坪。一进城后就一把火烧了县城房屋，我家人搞慌了，没办法就跑到交梨旁边的王家寨老表家躲，那个寨子在深山当中，日本人没到。我姐他们去，那时候我还没出生。

韦世方：什么时候的事呢？

潘运生：是1944年末，房子被日本兵烧毁。1945年三都涨大水，后来我也写了记载我家三次建房的资料。涨大水时死亡了两百多人，1958年公社化，又把我家房子全部搞去完，没有地方住了，才到我大伯潘必昌家住。

韦世方：涨大水是1945年？

潘运生：是1945年的8月份。三都水患一般都是6月、7月、8月份范围。

韦世方：以前这里的大桥还没建成的？

潘运生：没有啊，都柳江在三都县城只有月亮码头，就是榕树码头那里有点台阶和河堤以外，其他地方都是荒芜一片，水都随便可以从上面冲进来。冲到中街，我们住的这一片地势较高，那边的老百姓全部都被水冲去完。在中街的我姐逃得快，明洛公住在下面，最后被水淹死了，当时得80岁。

韦世方：当时没有桥哦？

潘运生：没有，人们来往都靠船渡过的。小船也不少，但当时有国民党的一个连或是一个营的兵力驻扎在这里，他们把所有的民船控制起来不让开，嘴巴上说是抢救老百姓，实际上连船和人一下被大水冲走了。

韦世方：那些船留下来也是空着的。

潘运生：留空嘛，后来不到一晚上，水一涨来全部冲去完。我家明洛公就住在榕树码头上面，那里有一栋大房子，一下子也被大水冲走了。当时还请几个帮工，连他们一起也被冲走。

韦世方：太惨了。那日本人来时，这里没打仗吗？

潘运生：没打。最后到解放初的时候，就是土匪来进攻县城，小时候记得有一个连的兵力驻守县城。过后四面的土匪来进攻，我们又转跑到王家寨躲。当时解放军就住在我家隔壁，就那次土匪进攻时打大仗，其余时候就没有了。我家的土墙都还有子弹头，小时候就抠来做玩，呵呵。

韦世方：当时没有木房？

潘运生：是搞土墙，建的是草房，连烧了三次。当时明坤公建了一栋木瓦房，鬼子来后烧去，没办法我父亲又起一栋草房，用土墙围，打土匪时又遭烧一次。

韦世方：土匪主要是哪边的土匪？

潘运生：主要是烂土和都江下面来多，南山区来少。一般水族基本上没动，都是老实人，反过来都是汉族人自己作乱。当时烂土称作“小台湾”，派好多工作组到那边都被活埋、点天灯哩。

韦世方：是解放军派去的吗？

潘运生：是的。点天灯就是开挖胸膛后放油进去烧死哩，有一个人参加过土匪，最后逃到台湾当了副团长，他写了一本回忆录讲到烂土土匪杀解放军的情况，当时他也在旁边看。如果解放初他还在的话肯定要捉他的，后来多年了他回来还受到欢迎，政策变了没办法。

韦世方：呵呵。当时您小时候在哪里读书呢？

潘运生：在这里读，当时这里有三合小学，我的老师叫王秀权，1960年才考取初中，初中在三都老民中这里读，我应该是1968年高中毕业的。给耽误了两年时间，1966年“文化大革命”就开始搞了，1968年我们就下乡，在农村搞得两年的活路后，工会就推荐我到贵阳参加国防建设，在飞机场那边修了一个洞库，就像我们营上坡一样的大山全部抠通，飞机可以从里面出来。当时我在那里是搞连部的文书。

韦世方：当时您在那里是相当于服役吗？

潘运生：当时是作为民兵去的。转来后才安排去陶瓷厂，陶瓷厂停办后调我到轻工业局当秘书。1982年轻工业局的一个厂涉及外地的一个大案，县里面安排我跟公安局人员一起去侦破这个案件，跑了两年多的时间，1984年提干的时候提我做轻工业局的副局长。当时没有钱无法搞工业，加上新来的局长把所有厂房都卖去完了，那些工人都各自找吃，并且当时公安局还少人员，所以我又跟县委反映，县委领导讲，您去那边只有降级。我觉得降级比知青好些，所以就去那边当办公室主任，第二年恢复我副局长级当纪检书记。当时州公安局都想要我去当纪检书记的，因为家里有父母老人在，母亲瘫痪，我去不得，两年后我就任公安局副局长，换了一届后要我当政委，我想有潘朝国这些年轻人在，让他们当算了，于是副局长就一直当到退休，就是从1985年当到退休啊。

韦世方：呵呵。诗您是跟哪个学得的？

潘运生：我哥指导一点，然后我就拿律书慢慢看。

韦世方：哪位哥呢？

潘运生：就是从江那个哥，有时来家探亲，他喜欢写诗。后来我又买王力编的《诗词格律》。“文革”时控制得特别严格，幸好学校有图书馆，图书馆的老师对我相当好，每次周末我就到里面坐着看书，并且借得几本好书，“文革”时大家都把书销毁了，这些书我也懒得还了。当时我和石尚竹两人喜欢写诗，她写新诗，我写旧诗，她读书晚我两届，她写的自由诗相当好。我工作下乡后没有事情做就写点诗解闷。退休了又不爱打麻将，并且通过新旧时代对比，过去下乡到的地方是烂草棚，现在建造了大房子，我很有感触，就写点诗了。

韦世方：拜读您的诗后，很欣赏您诗笔法清健，很值得学习的。

潘运生：我也喜欢你的诗，早就想认识你，后来王厚虎跟我说，哪天带你来跟我认识。

韦世方：呵呵，后来我们终于见面了。

潘运生：是啊。

韦世方：今天又来见面并且耽误您了。

潘运生：没事的，我们应该经常联系才是。

韦世方：嗯，谢谢了。

潘运生：别客气。