巫不地域苗族的变迁

采访时间：2014.10.13

采访人：韦仕钊

地点：三都水族自治县都江镇巫不社区高尧村雷牛家里

受访人：雷牛

受访人简介：雷牛，男，苗族，81岁，地方寨老，曾任多届村支书。

韦仕钊：自我介绍一下，我名叫韦仕钊，是我们村驻村的。公，您高寿了，叫什么名字？什么民族，高尧村几组，有几个子女？听说原来当过村支书？

雷牛：我叫雷牛，苗族，住三都县巫不乡高尧村三组，有81岁高龄；膝下有三男四女，当过村支书。儿多辛苦，弟啊。

韦仕钊：我们苗族是从哪里迁来呢？

雷牛：是哪里来到这个地方呀？

韦仕钊：嗯，是的。

雷牛：从江西。

韦仕钊：江西啊，江西哪个地方呢？

雷牛：只知道哪个省呀。具体是哪个地方不知道呀。

韦仕钊：公啊，既然我们从江西来，那么第一步先到哪里？

雷牛：那个只是知道从江西来而已，不知道从江西先到哪里，再到哪个地方嘞，那么长的历史时间……

韦仕钊：哪个路线不知道哈？

雷牛：那个线多啊，弟噢！

韦仕钊：哦

雷牛：老人说也好，也不说从哪个地方到哪个地方喔。从江西再到哪个省，我也不清楚喽，像现在你们、我们儿子啊，更不懂了。

韦仕钊：我是说我们从江西被捆来到哪个地方？然后到哪里才分散？

雷牛：“分散”用汉话说，我说不成嘞！

韦仕钊：从哪里到哪里，你说不成吗？那由他来说嘛！（指旁边的人）

雷牛：恐怕他也说不成。

韦仕钊：开始是从江西先到哪里嘛？

（雷牛便和人口主任说苗话……先到榕江，再到从江……）

韦仕钊：再到从江哈？

雷牛：嗯！再到从江（又说苗语），大家一起从江西，同来到一个地方，然后，一个到一处去住，也不知道，谁要到哪个地方喽？

韦仕钊：我插你一句话哈，当时来的时候，有多少人来（或是几个人来），还是一帮人一起来？

雷牛：是一帮人来。

韦仕钊：哦，是一帮人来，不是一个公来的哈？

雷牛：不是一个公。

韦仕钊：哦，苗族是一帮人来啊？

雷牛：一帮人来了，过后才分开的。

韦仕钊：到榕江后，才分的吗？

雷牛：是的，你上大河去，走左手边去还是走右手边去？

韦仕钊：那分来我们这里属于走左手边去还是走右手边？

雷牛：属右手嘞。

韦仕钊：哦，右手第几？是落第几？知不知道了？

雷牛：左手就那边去了，要翻往那边去了，那个也是苗族。

韦仕钊：来我们这边，具体有多少人，清不清楚？

雷牛：那个不知道啊。

韦仕钊：来我们这边的时候，开始具体坐落在哪里？

雷牛：落脚啊？

韦仕钊：嗯。

雷牛：落脚大脑嘞。（大脑，地名，现在属三都县都江镇巫不片区的大脑村）

韦仕钊：大脑哪个地方？就是现在大脑住的那个寨子哈？

雷牛：嗯，正是那个寨子。

韦仕钊：就是对门的那个寨子啊，现在那个寨子有雷姓没有了？

雷牛：现在没有了。开始到大脑。那里撕栗多。看见这个地方有点平，我们就搬迁到这个地方，叫高尧（地名），直到现在，还叫高尧。

韦仕钊：以前这里叫什么？

雷牛：以前不知道这里叫啥子嘞。

韦仕钊：哦，不知道哈！

雷牛：叫高尧是苗族喊的，是苗话喊的，撕栗（板栗的一种）……

韦仕钊：哦，这里撕栗多嘛。

雷牛：嗯，这里撕栗多，来……

韦仕钊：撕栗多，来这边捡撕栗吃？

雷牛：嗯，到这里捡撕栗籽籽吃的，过生活。

韦仕钊：吃撕栗过生活啊？

雷牛：是的，吃撕栗过生活，靠撕栗生存。

韦仕钊：来到这里大概有多少辈了？意思是多少代了？

雷牛：那不知道是多少辈（代）了，一百辈了；得好多代人了哦，没有百代，也可能得七八十代了。

韦仕钊：有那么多了啊？

雷牛：嗯，有这么多了啊。

韦仕钊：当时你们来到这里，哪个统治这个地方比较长呢？

雷牛：哪个先到这边啊？

韦仕钊：嗯。

雷牛：那是何姓。

韦仕钊：是何姓，那何姓现在住哪里？

雷牛：现在住高尚这点，何姓先选到这个地方，说这个地方平啊！

韦仕钊：当时来到巫不这里，设立什么府？晓不晓得了？

雷牛：不晓得了。那些我们也不问。

韦仕钊：我以为听到老人说了一些喽？

雷牛：没有，老人也不说这些。

韦仕钊：以前这里的苗王，是谁呢？

雷牛：有，以前的大脑出过苗王的，出过“皇帝”。

韦仕钊：哦，出过“皇帝”哈？

雷牛：出过“皇帝”，他也不打国家，他只管地方上的，以前这地方是有八百名……

韦仕钊：八百名什么？

雷牛：八百名护士（护卫、卫士之类）。

韦仕钊：他当王了以后，手下有八百名护手，是保卫吗？

雷牛：护手是家户哥嘞。

韦仕钊：家户是八百名护手的人家吗？

雷牛：是八百户的人家。这里全部属大脑的田地噢！

韦仕钊：这里全部属大脑的田地吗？

雷牛：嗯，这里全部属大脑的田地。翻到修路的那边，全都是大脑的田地噢。

韦仕钊：当时那个苗王才有八十户人家哈？

雷牛：嗯。没是啊，八百户嘞。

韦仕钊：当时苗王当王了以后，下面设立哪些机构，分有哪些，你晓不晓得？

雷牛：出苗王了以后，他不打仗；这个地方，听老人家说，国家听说大脑出了苗王后，来看过，说这个苗王好，这个“皇帝”没是打仗的。这里有个岩石，岩石现在还在。

韦仕钊：这岩石现在哪里呢？

雷牛：在格拢这里嘛。（格拢，地名，现属大脑村的一个坡湾）

韦仕钊：哪里格拢？

雷牛：大脑的格拢。叫作“格拢”，是坡上喔！这里有个岩石大如门板，有那么高，说话不怕害羞嘛，像一个男人生殖器，露出水来，那个嘴嘴有脚拇趾那么大，有一掐长（近20公分）。国家地质队来观察，见到这奇迹，认为是保护这个“皇帝”的，就把它敲掉，那石头生殖器断了以后，那“皇帝”就很快死亡了。

韦仕钊：哦，敲掉以后苗王就马上死去吗？

雷牛：苗王就立即死去嘞，人数（八百户人家）也死光嘞。

韦仕钊：那八百人家都死完啊？

雷牛：嗯，都死完嘞。剩一些人，也一盘散沙了，各到一处地方。现一个都不认识一个，目前只知道钟姓有几家住摆倍寨了。

韦仕钊：那个苗王到现在，大概有好多代人了呢？

雷牛：也可能有十代人左右吧！

韦仕钊：你能不能数下来？就从苗王那一代数到现在，他后代有谁没有了？

雷牛：（说他苗话……听不懂），那么长的历史年代，数不到嘛！

韦仕钊：他后代有没有了呢？

雷牛：还有，住摆倍寨。

韦仕钊：姓什么呢？

雷牛：姓钟。

韦仕钊：哪个中？中国的中还是钟表的钟？

雷牛：那个我不知道了啦！

人口主任：金字旁，一个中国的中，即钅—中—“钟”。

韦仕钊：钟表的“钟”？

人口主任：嗯，是的，钟表的“钟”。

韦仕钊：现在那里还有好多人家呢？

雷牛：有十多户嘞，有杨姓的，现在还有两三户人家姓钟；按小脑原来的，他们是韦姓，到这里钟姓。

韦仕钊：原来他们是韦姓？

雷牛：嗯，原来姓韦；最初他们是钟姓，搬到小脑住。

韦仕钊：原来他们是钟姓，搬到小脑住，改姓韦？

雷牛：嗯，现在他们改姓钟啦！现在他们认祖归宗了！

韦仕钊：哦，当时苗王在的时候，他怎样统治百姓？

雷牛：有大力多，和冲湾，早晚就餐放铁炮，闹老火多了，国家怕出问题，派人去观察一下。

韦仕钊：放铁炮来吃饭，那他大概有多少人呢？

雷牛：像刚才我说的哪种呢，有那多户数嘞！有八百户嘞！

韦仕钊：喊八百户人家来吃？

雷牛：噢！

韦仕钊：规定到哪个地方吃饭？

雷牛：各人吃各人的饭。到吃饭时，要放炮，让大家统一就餐。

韦仕钊：哦，是各家吃各家的饭。

雷牛：嗯，各家吃各家的饭；你吃你家的，我吃我家的，放炮做信号来统一吃。

韦仕钊：要放炮才吃，没有放炮，就不能吃？（由于户数多，居住又不集中在一个地方，只好放铁炮做信号，以达到统治为目的）

雷牛：喔，是的，没放炮是不能吃的。后来，放炮有些捣乱啦！国家把那个岩石敲掉后（像男性生殖器的岩石敲坏了）就捣乱了。您有那个本事，你放炮来吃饭，那你就放你的，我随便哪时候吃，你骂我，我骂你，就不听了。然后哥弟就撞哥弟啊，哥弟就打哥弟啊，那就这样子搞乱了。从此就走向衰败，死的死，最后只剩七十人。

韦仕钊：哦，才剩七十人。

雷牛：只剩七十个人，三十人上去，三十人下去。

韦仕钊：三十人上去到哪里呢？

雷牛：不知道他们到哪里喽！

韦仕钊：三十人下去也不知道到哪里？

雷牛：也不知道到哪里！

韦仕钊：苗王分下来的？

雷牛：人们逃跑啊。这个地方我们没法住，住不下了，死太多人了，我们就分散。

村主任：何姓就跑来高尧，钟姓就逃跑到摆倍和小脑。（摆倍、小脑，均为地名）

雷牛：喔，是喽！钟姓、何姓是大脑那边的人；逃下去的不知道姓什么了，现在他们也不清楚下边的，下边的也不知道上面的人。

韦仕钊：当时他们以放铁炮为信号来吃饭，放铁炮响到哪里他就管到哪里，那么他们一般放多少响？

雷牛：喔，那以前他放好多响我也不知道嘞。

韦仕钊：像他在这里掌控，有人违反他的规矩，他是怎样处理，您知不知道呢？

雷牛：不晓得。

韦仕钊：当时他立有什么规矩没有呢？

雷牛：没有。

韦仕钊：就像议榔啊之类。

雷牛：那个他是有哦，我不知道犯什么事才吃榔（就是发榔——惩罚之意）。

韦仕钊：犯什么吃榔啊？

雷牛：嗯，那有啊！

韦仕钊：现在那些文字在不在了呢？

雷牛：文字不在了嘛，文字不在也好，那还栽有岩岩嘛。（岩岩，就是榔碑）

韦仕钊：哦，就是那个岩岩嘛？

雷牛：呵呵，还栽有岩岩。

韦仕钊：那个岩岩距离大脑有多远？

雷牛：那个还远嘞，在尧帅那里。（尧帅，巫不的一个地名）

韦仕钊：在尧帅啊，尧帅在尧排那边吗？

雷牛：嗯，就在（尧排，巫不的又一个地名）的下边那点，栽有个岩岩，在坡凹那里。总而言之，吃榔一回，就栽一块岩石。

村主任：那里栽有多得很。（便和雷牛说苗话……谈相关发榔栽岩石一事）

雷牛：那几年我还搞工作，到那里看，还有很多栽的岩石，放牛的小孩啊，踩踏那些断的断，已经倒成乱七八糟了。

韦仕钊：当时他在这个地方，成苗王了以后，比如他创设赶场（赶集）啊、开设染布坊啊等这些有没有？

雷牛：染布，染布那个有啊，苗族都会染，各家各染啊。

韦仕钊：当时他来就各家各染还是来这里以后才会染？

雷牛：那个不知几万代的历史，不清楚啊！

韦仕钊：出了苗王以后，苗王有什么贡献？比如他组织赶集啊……

雷牛：赶集不知道赶哪里嘞！

韦仕钊：他在赶场的地方，设有房屋啊等等之类。

雷牛：就在大脑这里，我没听说设有房子嘞。

韦仕钊：赶场在大脑，不是在巫不？

雷牛：没有，只是坐落大脑，没听说巫不有赶场啊！是说这个地方有人户数多而已，赶场那些也没有听老人家说这些嘞。

韦仕钊：以前他在时候，像树林啊，怎么呢？就是多不多呢？

雷牛：树林那个……

韦仕钊：树林以前那个可能深山老林啊？

雷牛：嗯，是深山老林。

韦仕钊：树林砍伐、危害最大是在哪个年代呢？

雷牛：砍伐最大的也没听老人说这些。

韦仕钊：没嘞，就说以前不算，到您亲眼看见的。

村主任：你们见到的深山老林时候，还有老虎窝啊，这些嘛！

韦仕钊：喔，老虎窝这些啦！

村主任：哪年开始遇来的？

韦仕钊：你们看到没有老虎窝了的时候，是哪个年代？

雷牛：没有老虎啊，那些？

韦仕钊：嗯。

雷牛：那个我大到二十一、二十二岁的时候，就没见了。

韦仕钊：没有老虎了哈。

雷牛：没有老虎了，树林砍没了。

韦仕钊：就是没砍，树子才有多喽。

雷牛：树子才有多啊，以前烧坡多。

韦仕钊：以前是烧坡多啊？有草坡多是吗？

雷牛：嗯，有草坡多，不时就被一把火烧掉。现在是人工植树造林，坡上树子很多啊！

村主任：比如楠木啊，是哪年有来的？

雷牛：楠木自从懂事的时候，就见有了，那个不知道是哪年噢。

韦仕钊：像这棵楠木是您懂事就有来的哈？

雷牛：嗯，我在小的时候就有来的。牛塘的那棵楠木还小点。

韦仕钊：哦，那棵还多小一点？

雷牛：是的。

韦仕钊：现在我们这里的苗族文化，还保留有哪些呢？就比如染布啊、吹笛子啊、吹芦笙啊等这些……

雷牛：学了就会了啊！

韦仕钊：没是嘞，就是学，也要知道从哪个年代做的或是开始来的时候就流传下来的？

雷牛：流传那个是以前几万代人就有来的，就是从天上放水淹没天下时候，人烟就没了，只剩下兄妹两人，在榕江地方（用苗话），没见有人烟，只见有两兄妹，整天上上下下，也没有人啦（这里他叙述不懂）；从开天辟地，阎王走夜大（不知道是什么），那时候他驾船，上到天上，天老爷的儿子说，下去了的大伯又上来嘞，叔爷也上来了嘞！天上老爷说，嗬，挤上来要好多力气噢，他们应该被水淹没，怎么有本事到我们这里？来就来吧！他钻进屋闩门去。他懒得和他们争吵。“啊，开门我来，大哥！”“开门干什么？”“开门我来！唉，你们整我啊，在地球上热得要命！要上来和你们住啦，大哥！”

那就上来和天老爷住，天老爷说：唉，您在地球上，我就住天上。那他们抢要那份活，他们喽。以前听老人家说的，开天辟地啊！天上的老爷和地上的老爷。他们说，弟弟他住地球，守家，干活养他们老人。干活没有牛，就用猫、狗来代替干活。在天上的老爷，说，嘿，理您多了啊，兄弟。我这里有牛，来拉牛去耕田，养父母。头年，种完田以后，就拿牛杀吃；第二年又拿猫、狗来耕田。天老爷知道了，说他：嗨，已经送牛给你了，拿去哪里啊？他说：滚坡死去了！哦，那你又来要啊！他又到天上去拉来，干完活后，又拿去杀吃肉。接二连三，到天上去要牛，最后一个被石头压了，他又喊，大哥，快下来噢！牛被垮塌下来的石头压住了，快来救救！牛身上全都被泥土掩盖了，只剩下牛尾巴了，来我们扯一下，能否出来？那天老爷下凡来，和他一起救，到老半天，天上老爷是大哥，他多有力！地球这个兄弟他尚未吃早饭。他甩手，天上老爷就看到，你这不是垮坡压的，是你拿它杀吃肉的，这留下的尾巴是好好的，是用刀割的，不是奔坡垮压这牛，你骗我！唉，那我累了，要走了！等些天后，我放雷公来劈您！地球上的兄弟赌气，到什么后你来？三月份我来劈您！他也刁，请那些鬼神、菩萨等来保佑。雷也劈了，劈了，他就抓他老大哥来关，关在一间仓库里。那些古人说来的话，搓了好几代人的麻！你搓满这个仓，就放你走！地球上的这个老爷去赶集，啊，天下只有两兄妹喽哈！天老爷遇到，说，不知你两人到哪里去噢，我太口渴了噢，你们到井边舀点水给我喝嘛。好，他们去要水呢，有两个小东西，大如两只手指，在水里玩，翻来翻去。天上老爷说，唉，你两个取水给我吃，渴得想要死了呀！舀水时，我看到有两个人跳月在水中哦，水里好看极了，我们就紧守在那里！哦，那算什么喽，你才没有到那刀呢，见到了你就知道，那才好看多嘛！那刀约有两米长，他成什么样子呢？那刀是有点弯嘛，那是我天上老爷擦肛门扔到水下面的，你们拾捡上来给我看看，那两姊妹就捡上来给他看，哦，是了，拿给我说给你们听哈！翻点，哦，说那刀是擦肛门的棒棒，他们那俩兄妹笑个不止，地上的那个老爷说，哦，大哥遇上他的刀了，那个公去哪里了？上去啊？他去他知道；那两兄妹说，他说饿水多，让我们给他取水喝，见咱们有跳月在水中，紧看不休；他说那个不好看，我的倒好看多，你们看到扔我的到哪里不？哦，有人拿擦去肛门，扔到那里噢！叫我俩捡上来给他，一溜烟就走了，咱们仍然在笑，他说跟我来，送您两个一对葫芦瓜子，到明年我整天下人，放大水来淹没。好，那就赶快拿去种；种了以后，那时候才有两个人喽，种长出来的瓜，钻不进去，只塞进用具的一些东西，然后撑船上去……

这个地方以前老人说的故事，开天立地，说是没有人烟，只剩下两兄妹，天上保佑他俩，看来无人烟了，只好让他们俩成一对喽，兄妹也好，也要成婚啦！如果不能成婚，世上就要断种，没有人了。

韦仕钊：公啊，这个是说开天辟地，两兄妹通婚的故事嘛！最后才有人烟哈！在我们中国五十六个民族都有这个故事，只是个说法不一样而已。

雷牛：嗯。