清除匪患，确保经济建设

时间：2015.4.25

地点：梁家奎家里

采访人：潘兴文

受访人：梁家奎

受访人简介：梁家奎，男，彝族，农民，为当地德高望重的寨老。曾经参加解放初期三都县境内的剿匪战斗。住三都水族自治县普安镇普安街上普屯村七组。

潘兴文：公，您叫什么名字？什么民族？

梁家奎：我叫梁家奎，彝族。

潘兴文：公，今年高寿？

梁家奎：我今年82岁了，属狗的，1934年生的。

潘兴文：公，您家这里叫啥？

梁家奎：叫普屯村，也叫普安街上。

潘兴文：是普安镇普屯村什么小组？

梁家奎：我家是普安镇普屯村七组。

潘兴文：公，在您的印象里，您家在普安街上居住有多少代人了呢？

梁家奎：在普安这里得四五代人了。

潘兴文：你们家在普安之前在哪里居住呢？

梁家奎：听老人们说，以前我们是在湖南省长沙那个地方。只是听说是那里的人，从来没到那些地方去，也不知道那地方是什么样子。

潘兴文：新中国成立前您到哪里读书？新中国成立后您又到哪里读什么书呢？

梁家奎：新中国成立前，我没有读书。新中国成立后，我也没读书。新中国成立初期，我就去当兵了。当兵时才17岁。

潘兴文：新中国成立初期，您17岁时到哪里当兵呢？

梁家奎：我在本县当兵。本县就是三都县，现在叫三都水族自治县，就在老县政府隔壁那里，现在的法院那里。

潘兴文：您是哪年去三都县城当兵的呢？

梁家奎：是1949年，还是1950年，我记得不太清楚了。反正，原当乡长仍当乡长，原当保长仍当保长。一个区才有5个人（兵），县城里才有20多个人（兵），各区才四五个人在区政府。

潘兴文：您说的各区的四五个人，是指工作人员吗？

梁家奎：不是工作人员，是四五个解放军。新中国刚刚成立时，原来当乡长的仍然当他的乡长，原来当保长的仍然当他的保长，国民党时做官的仍然做他的官，解放军追赶国民党兵去了，只有县长逃跑了。那个时候没有区政府，没有设区，只是设有乡。

潘兴文：当时，普安是什么政府机构呢？当时普安有多少人口呢？

梁家奎：当时只是普安乡，我不知道有多少人口。

潘兴文：那个时候，乡的下面是村吗？还是什么机构呢？

梁家奎：乡的下面，那时叫保。

潘兴文：乡的下面叫保，是不是沿用国民党时候的机构组织名称？保的下面还分有什么呢？

梁家奎：乡的下面是保，保的下面是甲。从上到下，就是县长—乡长—保长（现在叫村主任）—甲长（现在叫组长）。

潘兴文：当时，普安乡有多少个保呢？

梁家奎：我不清楚当时普安乡有多少个保，我只知道当时普安街上有两个保，现在普安街上只是一个村。

潘兴文：梁公，您好好想，您到底是哪年来三都县城当兵的呢？

梁家奎：我那些证件全部丢失了，后来我们一起当兵的人说，我们是1950年当兵的。1949年新中国成立，1949年解放军来我们县，解放军忙去追国民党兵去了，在解放军去追国民党兵之前，解放军安排原来当乡长的仍当乡长、原来当保长的仍当保长。一个乡（驻地）四五个解放军驻守，县城里有20多个解放军，地方上看到解放军人少，各处都在起来造反（土匪起来造反），解放军只好集中到县城来。不只是我们三都县，其他县亦有类似情况。只有县长不知跑到哪里去了。

潘兴文：是因为解放军忙于追国民党兵去了，所以土匪就起来造反吗？

梁家奎：就是解放军忙于追国民党兵，临时安排一个乡（驻地）四五个解放军驻守，县城里有20多个解放军，地方上的土匪看到解放军人少，就起来造反了。我们普安乡有5个解放军，土匪来打的时候，死了1个解放军。

潘兴文：是因为解放军来了，土匪才起来造反吗？土匪专门来打解放军？

梁家奎：就是因为解放军人少了，土匪来打解放军啦！

潘兴文：刚才您说的，原来当乡长的仍当乡长、原来当保长的仍当保长。是哪个来安排的呀？

梁家奎：是共产党在安排。因为各地的土匪又起来造反了，才来解放第二回，才打第二次战役即打土匪。

潘兴文：是因为要解放第二次，要和土匪打仗，政府才要你们来当兵吗？

梁家奎：就是这样啦！

潘兴文：您是17岁当兵，您是新中国成立后第一批国家招的兵，就从普安乡的街上来县城当兵，当几年兵呢？

梁家奎：我们也只是当5年兵。1951年选要一批兵去抗美援朝，就在我们当中选一批身体很壮实的士兵送去朝鲜战场进行抗美援朝。那时候我们当兵，十六七岁、二十多岁也要，三十多岁也要，当兵的人还要剃光头。1952年朝鲜战争停战进行谈判，去朝鲜战场的士兵返回了，我们国家才开始建立国防军，才重新检查士兵的身体。我们当兵时不检查身体，为了建立国防军，才检查身体，身体不好的也没要了，年龄大的士兵也没要了，把不要的士兵就办理转业回家，国家发点钱也发一点粮食，我们就转业回家了。

潘兴文：当时您就办理转业了吗？当时国家要建立国防军除了要好的身体外，多大年龄呢？

梁家奎：当时我就办理转业了。当时建立的国防军年龄是18至22周岁。

潘兴文：因为当时您年龄超过22周岁了吗？

梁家奎：当时我年龄没有超过22岁，因为我的身体不好，而且脸上成麻子。当时国防军要的人，有文化的，五官好的，身体没有病的。那个时候我们去当兵，不管你是什么人，又没有检查身体，只要你去当兵就要了。

潘兴文：当时你们去当兵，只要个人愿意去，就可以了吗？

梁家奎：是的。没有限定年龄。

潘兴文：已经结婚的男人也还要去当兵吗？

梁家奎：是的，结婚的和没结婚的也要。

潘兴文：你们来本县城当兵主要是做哪些事呢？

梁家奎：我们到本县城当兵，主要是守犯人和剿匪。我们主要是在水龙和都江这两个片区多。

潘兴文：那些犯人是从哪里来的，他们犯什么罪呢？

梁家奎：那些犯人就是剿土匪得来的。那个时候解放三都的时候，解放军去打烂土的时候，打点点又退回来，几打几攻几退。

潘兴文：当时，为什么不好攻打下来呢？

梁家奎：那个时候，解放军解放我们这些地方的时候，还没有计划好，从广西那边很宽的地方包围进来的，要解放贵州各个县，当时我们三都境内的土匪还很多，比如水龙、烂土、县城、拉揽、普安土匪都很多。为了打通三都县城至丹寨县城这条通道，所以先解决普安。

潘兴文：当时修通公路了吗？

梁家奎：当时只有丹寨县城至三都县城有公路，当时已经有老公路。

潘兴文：新中国成立前就有三都县城至丹寨县城的公路了吗？

梁家奎：有了。我们来当兵了，参加解放县城、烂土等县境内，我们一边守犯人，一边去剿土匪。解放县境内的时候，有些土匪就跑到山上去躲避，我们就去剿土匪。有一次解放广西时，从广西方向逃窜进来一支土匪，当时我们在老县政府那里吃晚饭，饭后在县政府那里跳“扭秧舞”。

潘兴文：当时，我们这里的解放军也跳“扭秧舞”吗？

梁家奎：我们这里的解放军也跳“扭秧舞”。当时正在跳“扭秧舞”，天要刷黑了，就听到哨子“均”的声音响了，就喊：“二排的打背包、集合、出发！”我们就马上去打背包，我们打好背包，天全黑了，那时候全靠走路。我们走的路线是：县城—三郎—牛场—水龙（在水龙休息片刻，又继续走）—中化，到中化的时候天亮了，喊休息。那些老百姓家完全是木楼房，我们到老百姓家里去，有些士兵累了把背包甩在楼板上靠一靠，有些士兵去拿扫帚来扫楼板干净后再铺开背包，都没有人解开背包。这个时候就叫一个班去对门站岗，那个班刚刚到站岗的地方就有枪声响了。我们听到有枪声响起来了，就马上背起背包上战场去了。那条路线（那条路线就像我们县城的莫家寨—老虎洞—县二中李岩寨，我们就往县民中方向奔跑，就是一大圈）完全是爬坡，我们去切断土匪的尾巴以及阻击后援之土匪。

潘兴文：意思是你们解放军就在中化那里与土匪开战吗？

梁家奎：就是在中化那里打土匪。

潘兴文：当时你们在中化那里打什么样的土匪呢？

梁家奎：打从广西逃窜来的土匪。

潘兴文：那支从广西逃窜来的土匪有哪个土匪王，叫什么名字呢？

梁家奎：我只知道，当时打三个土匪司令，什么名字，我忘记了。那天我们打那些土匪，一接触土匪就跑，还背着他们的司令跑。那天打仗，土匪死好几个人，我们解放军士兵都没有受伤。

潘兴文：那些从广西来的土匪，是广西人做的土匪吗？还是我们这些地方的人在广西做的土匪呢？

梁家奎：可能是广西人做的土匪。我们听说是广西来的土匪，但不知道那支土匪里面有没有国民党兵。

潘兴文：那你们在中化与那支从广西来的土匪打好长时间呢？

梁家奎：可能打两个多小时，那些土匪全部钻到深山里去躲避了。

潘兴文：当时你们手里有什么枪呢？

梁家奎：我们拿的完全是中正式（步枪）、广东花连（步枪），就这两样步枪。

潘兴文：他们手里有什么枪支呢？

梁家奎：那支土匪他们手里的枪支比我们的枪支还好，我们去一个排的士兵。

潘兴文：当时你们与那支土匪开战时，有没有当地老百姓参与你们一起打土匪呢？

梁家奎：没有，当时没有发动好老百姓。我们去老百姓家里，还帮老百姓挑水、扫地等，土匪来我们就去打了。

潘兴文：当时你们穿的什么样的军服呢？

梁家奎：就穿草绿色的军服，就像中国人民解放军的军服那样。

潘兴文：你在中化那里与土匪打仗，是不是你人生第一次打仗？是不是有点害怕的感觉呢？

梁家奎：那一战的确是我第一次打仗，还真的有点害怕。也跑得很累，累了之后，就没什么可怕的了。那时候的共产党教育好，打仗要勇敢，我们没有什么可怕的。当时要挑选一批士兵去抗美援朝，我们参加整整的10天部队文化知识的学习。

潘兴文：当时，你们怎么会知道，什么时候广西的土匪到中化那个地方，你们就赶到那里等待与土匪开战呢？

梁家奎：可能是政府接到有关电话告知土匪进来的消息吧！

潘兴文：当时我们当地政府就有电话通信了吗？

梁家奎：当时我们县政府与丹寨县政府就有电话联通了。就是政府与政府能通电话。

潘兴文：在中化那里与广西来的土匪打一仗之后，你又到哪里参加打仗呢？

梁家奎：后来完全是参加抄山匪（剿匪）了。

潘兴文：那你到哪些地方参加抄山匪（剿匪）？

梁家奎：全部在本县抄山匪（剿匪）。

潘兴文：在本县的哪些乡镇参加抄山匪（剿匪）？

梁家奎：我们在水龙、阳乐、阳安、牛洞这些地方多。

潘兴文：就在水龙、阳乐、阳安、牛洞地方的山上搜索土匪吗？

梁家奎：就看哪个地方的老百姓报告哪里有山匪，我们就去追打那些山匪。都江这边也去，在都江的上江、乔红、盘石、小红大脑、甲早、甲雄、乔桑、达地等进行抄山匪。

潘兴文：你在水龙、阳乐、阳安、牛洞这些地方抄山匪得多长时间呢？

梁家奎：不固定地方，哪里有山匪就到那里抄，抄山匪有一年多。那个时候我们县的解放军才有一个连队的人。

潘兴文：当时解放军一个连队有多少人呢？

梁家奎：可能有100多人。

潘兴文：全县才有解放军一个连队兵力吗？

梁家奎：是的。

潘兴文：听到哪里有山匪，就全部去抄山匪吗？

梁家奎：才派一个排的兵去抄山匪。当时打山匪捉得那些山匪很多，以前县政府门口是老的监狱，那个监狱都关满了，才拿到今农行那边的李佐卿家那里去关，那时李佐卿叫李半街，从老的银行到现在农行全部是李佐卿家的房子。

潘兴文：李佐卿家当时在三都街上是大富人家吗？解放三都县城时，李佐卿一家到哪里去了呢？

梁家奎：解放三都县城时，解放军来了，就把李佐卿家赶走了。

潘兴文：当时解放军把李佐卿家赶到哪里去了呢？

梁家奎：这些事情我真的不知道了，可能是政府给他家有什么安排了吧！

潘兴文：你们又不是天天剿匪，不剿匪的时候，你们做些什么事呢？

梁家奎：不剿匪的时候，就是守犯人。

潘兴文：那些犯人主要是土匪？

梁家奎：那些犯人就是打土匪得来的啦，20岁左右的要他们来参加学习，学习好了就允许他们参加解放军队伍；年龄大的又不是当官的犯人，学习之后拿去劳改（劳动改造）。那些当官的犯人，拿去大的监狱里关，调查他们的罪行，如果老百姓反映哪个犯人当时在地方上有杀人罪或罪行恶劣的，就拿去枪毙。

潘兴文：当时你们当兵，主要任务是剿匪和守犯人？当时国家除了给你们吃穿住之外，还给发工资或者什么报酬没有呢？

梁家奎：当时工资很少，一个月才发几百元。

潘兴文：那个时候用的是什么钱呢？

梁家奎：用的是人民币，那时候人民币的面值有佰元、仟元、萬元。

潘兴文：当时人民币，面值是佰元、仟元、萬元吗？

梁家奎：是的。面值最小是一佰，最大的是一萬。

潘兴文：只有佰元、仟元、萬元三种币面吗？

梁家奎：中间还有小的面值，时间长了，记不清楚了。

潘兴文：当时的佰元相当于现在多少的面值呢？

梁家奎：我也弄不清楚了，后来不用那个钱了。再到后来，我也记不清楚是哪一年了，国家还允许老币换新币，老币一佰元换新币一分钱、一仟元换一角钱、一萬元换一元钱。

潘兴文：您当了3年兵，在您的印象中，您认为最有意义、最有价值的是什么事呢？

梁家奎：就是那些工作业绩啦。

潘兴文：您在部队有哪些业绩，得哪些奖励呢？

梁家奎：没得奖励，那时候太年轻了，做没有到那些事情，也没有看中那个奖励。

潘兴文：您当的3年兵，就在本县城、水龙片区、阳安片区、都江片区参加剿匪工作和守犯人等这些之外，您还到其他哪些地方参加什么工作呢？

梁家奎：没去过其他地方。

潘兴文：你们那时候，除了参加剿匪和守犯人，还参加政府组织的或者是社会上的什么活动呀？

梁家奎：那个时候我们的主要任务是剿匪和守犯人，基本没有什么活动了。那些有文化的，有时候去农村开展宣传、到村寨去调查有没有外来的人员、哪些是有钱人、哪些是穷人，看看哪里有什么恶霸的人，有时候也钻进一些茅草屋里去进行了解登记，这些都是有文化人干的，我没有文化，偶尔也陪同他们去的。我们没有文化的人，大多数是背枪守犯人。

潘兴文：也就是说，有文化的士兵去参加社会调查，没有文化的士兵就负责背枪坚守岗位吗？

梁家奎：是的。

潘兴文：您在剿匪中，自己或者与其他人一起亲自捉拿几个土匪呢？

梁家奎：我没有单独捉拿过土匪。

潘兴文：你们在剿匪中，有士兵伤亡的情况吗？

梁家奎：那次我们在中化那里打土匪，我们士兵都没有受伤，第二天搜山时有一个士兵受了伤。

潘兴文：您说在搜山剿匪时有一个解放军士兵伤了，只是伤吗？还是牺牲了呀？

梁家奎：第二天在中化那里搜山剿匪时有一个解放军士兵受伤，那个时候又没有什么药，也没有医院，我们捉到几个土匪，押那些土匪来县城里，就叫那几个土匪把受伤的解放军士兵抬回县城里，因为没有药治伤口，一路上受伤的解放军士兵都叫喊疼痛，到县城里又叫喊疼痛一个晚上，第三天早上县里面才找车子把受伤的解放军士兵送到都匀去治疗。那时候三都县没有医院。

潘兴文：那时候县里没有医院，有没有私人开的诊所呀？

梁家奎：那时候社会秩序都很混乱，根本就没有私人开的诊所。

潘兴文：那个时候三都县城有多大呀？

梁家奎：那个时候县城赶场在上坝，走下来下面有一个老十字街，老十字街过去到现在凤凰小区的那边是萝卜寨，现在的县政府那里有人家，老十字街的这边只到现在的红绿灯（现在的邮政局门口），红绿灯的那面全部是田坝。老县政府在现在的法院那里。

潘兴文：您当兵的时候，我们县是叫三都县，还是三合县呢？

梁家奎：那时候是叫三合县。（应为三都县。1941年省政府将都江、三合两县合并，改为三都县——编者）

潘兴文：那时候的三合县有多少个乡呢？

梁家奎：我不知道，我很少出门，我不知道三合县有几个乡。

潘兴文：那个时候我们三合县的县城是否赶场？

梁家奎：那时候县城是赶场，赶场在上街。

潘兴文：那时候县城几天赶一次场？

梁家奎：按老规矩赶场啦。

潘兴文：县城是怎样按老规矩赶场呀？

梁家奎：是空五赶六。

潘兴文：赶场对哪一天？对什么干支字呀？

梁家奎：赶场对蛇场天（巳天）和猪场天（亥天）。

潘兴文：你们当兵满三年后，政府怎么安排你们？还是送多少钱办理退伍回家呀？发有什么证没有？

梁家奎：发有转业证。

潘兴文：您退伍回家，政府有什么安排没有呢？

梁家奎：退伍军人回去，有文化的由民政安排，像我没有文化的就回家务农。

潘兴文：那个时候普安是否赶场，赶场对哪一天呢？

梁家奎：那时候普安也赶场，赶对鸡（酉天）和兔（卯天）。

潘兴文：您退伍时，普安通公路了没有呢？

梁家奎：那年普安还没有通公路。我也记不清楚，普安至马场平寨（丰乐）的公路是劳改队修的。

潘兴文：从哪里来那么多的劳改犯呢？

梁家奎：当年打土匪，抓好多的土匪，判刑后就去劳改，有的人劳改时间长，有的人劳改时间短，就拿那些劳改的人员天天去修路，就是修普安至马场平寨（丰乐）的公路。那些劳改犯就由国家调配，有的劳改人员调到丹寨县的大发洞，有的劳改人员调到贵阳农场。当时为了赶公路，先把那条公路修好了之后，有的劳改人员就到丹寨县的大发洞去，有的劳改人员到贵阳农场去。劳改队就修了羊勇关—普安—马场平寨（丰乐）的公路。

潘兴文：当时的三都县城通公路了没有呢？

梁家奎：当时普安至三都县城还没通公路，劳改队就修了羊勇关—普安—马场平寨（丰乐）的公路。从羊勇关到县城那时候已经有了公路，这条公路就是丹寨县城—羊勇关—三都县城的公路。

潘兴文：您说过的，您退伍时，你们普安街上还有两个保，那里赶场的场坝大还是小呀？

梁家奎：普安的场坝很小，后面在场坝那里修个篮球场，场坝才刚刚修成一个篮球场而已。

潘兴文：那时候，场坝有些什么东西卖呢？

梁家奎：刚刚解放时，场坝卖的东西少，解放几年之后，就有合作社，样样由合作社来卖。合作社就有鞋、布匹、盐巴、糖等等。

潘兴文：您不是说场坝有商人吗？

梁家奎：商人，是新中国成立前就有。

潘兴文：新中国成立前，又没有通公路，那些商人从哪里来呀？

梁家奎：那些商人是不固定在哪里，他们看哪里好做生意就去哪里，他们随着场坝走（即哪里赶场就去哪里），普安—丹寨—三都—马场（后来改赶场在丰乐），就这样走圈圈。

潘兴文：那些商人从哪里来的呢？

梁家奎：那些商人是从外边来的，从湖南省来的商人多。

潘兴文：新中国成立前，就有湖南省的商人来我们这个地方卖东西的吗？

梁家奎：那些湖南的商人就在丹寨县城和三都县城住下来，一天天跟着场坝去卖东西。

潘兴文：主要是卖些什么东西呢？

梁家奎：湖南商人卖的东西主要是布匹。那时候还没有胶鞋，也没有衣服卖。我们地方上的有些老人家也拿几对布鞋到场坝上去卖。

潘兴文：那么，当时场坝上有哪些东西卖的呢？

梁家奎：有商人卖的布匹、地方上老人家卖的布鞋，有屠户杀猪卖肉，有的卖小猪崽，有的卖鸡鸭，有水果季节的就有水果卖，有块块的红糖等等。

潘兴文：刚才您说的，当时三都县城，只有一条公路通丹寨县城，三都合县境内还有哪条公路呢？

梁家奎：只有“三都县城—丹寨县城—麻江县城—都匀—贵阳”的公路，没有其他的公路了。水龙方向、都江方向都没有公路。后来国家有钱，才修丹寨县城—坝固—都匀的公路。

潘兴文：您在县城当兵时，三都县城这条河的水深不深呀？

梁家奎：那时候水很深，河边大榕树脚有好多捆绑船只的石头，每一颗石头约有三尺长、穿有孔，那些孔孔就用来捆绑船只。有时候停的船只多到30多只船，有时候停的船只少到几只船。那些船去榕江县的方向多一些。

潘兴文：那些船只有多大，主要是运些什么呢？

梁家奎：那些船只主要是运货下去榕江，或者是从榕江撑货上到三都来的都有。

潘兴文：那些船只是三都县城的船只吗？

梁家奎：大多是三都县城的船只，是县城在河边的人家，有钱就去打船，用船只给别人拉货收钱。

潘兴文：您当兵时，三都县城到普安乡有多远呀？

梁家奎：听老人说，我们步行从普安到三都县城有40里。

潘兴文：普安人经常去三合县城赶场没有呢？

梁家奎：普安经常有人步行到县城来赶场，都是早上去，赶场回来都没有天黑，只有摆摊卖东西的人才赶场到天黑。

潘兴文：刚才您说那些商人，主要是来自哪些地方的呀？

梁家奎：很多商人都是湖南省的人，也有少部分是当地的人，新中国成立前到解放初期做生意的人也少，卖东西也不如现在有销量。当时经济没有发展，农村人也不知道到哪里去找钱。

潘兴文：当时，我们农村人靠哪种方式去找钱呢？

梁家奎：那个时候找钱的人少。新中国成立前，卖劳动力都没有人请，地主家只请长年工，那些长工在地主家里做一年的工，才获得一两套衣服或者一两块大洋的报酬。吃在地主家，地主家在农忙季节前就给长工们安排耕种任务，叫长工给他们犁田、挑粪、栽秧等；如果长工不按时给地主家耕种田地，下一年就把田地拿给别人耕种去了。那时候“挑担子”（搬运工）都没有人请，那时候专门有人给挑担子到都匀、贵阳、广西等较远的地方。

潘兴文：那些“挑担子”（搬运挑夫）是商人请他们去挑担子吗？

梁家奎：是的。

潘兴文：在家做农活的人怎么找钱呢？

梁家奎：有田地的人就种田地，没有田地的人就专门“挑担子”。有些家里有田地的，最多请妇女去薅地除草，有田地的家庭只是种粮食来吃，在农村想种菜来卖，也不会有人来买，最多三合县城有商人来往多了，才有人买卖蔬菜。

潘兴文：新中国成立前，是否能吃得饱或者吃得好呢？

梁家奎：新中国成立前的社会说不清楚，有田地耕种的家庭就有饭吃饱，没有田地的家庭只能“挑担子”换饭吃。

潘兴文：那个时候的田地都是地主家吗？

梁家奎：那些田地都是地主家的。

潘兴文：那个时候是否可以买卖田地？

梁家奎：就是因为买卖田地，那些田地才归地主家去了。有些有田地的家里因为忙要钱办事，或者吃了官司需要花钱等就把田地卖给地主家。地主家买进田地，又不把田地卖出来，其田地就越来越多。

潘兴文：新中国成立前，那些买进田地的家庭叫什么呢？应该是解放了之后才被划为“地主”吧？

梁家奎：新中国成立前，还没叫地主，叫他们为“富户”。解放来了才叫“地主”。

潘兴文：当时，你们普安街上有多少家“富户”呀？

梁家奎：有一二十家“富户”。

潘兴文：当时，你们普安街上有哪些姓氏成“富户”呀？

梁家奎：在普安街上的“富户”：梁姓有一家，余姓有五六家，张姓有三四家……

潘兴文：普安街上有哪几种姓氏，您数来听听好吗？

梁家奎：余、张、梁、李、吴、韦、谢、罗……

潘兴文：梁公，您先结婚，后当兵吗？

梁家奎：我退伍几年之后才结婚。

潘兴文：您和梁奶（李氏）都是普安街上的人，是自由恋爱后结婚吗？

梁家奎：新中国成立了，我们那里就组织青年团，结队晚上查夜，我和梁奶在青年团队伍认识后相好的。

潘兴文：您和奶读书到什么年级段了呀？梁公和梁奶的年龄有几岁的差别呀？

梁家奎：我和奶都没有上过学堂。我比梁奶大3岁。

潘兴文：您和奶都在青年团，您在青年团做哪些工作呢？

梁家奎：开会的时候就开会，开会时专门讲生产方面，白天参加生产劳动，晚上就在普安街上巡逻查夜。

潘兴文：新中国成立初，您和梁奶自己认识、谈恋爱，有没有社会舆论和家长制止呀？

梁家奎：新中国成立初就大力宣传、发动婚姻自由。

潘兴文：是梁公家里经济好一些，还是梁奶家里经济好一些呀？

梁家奎：我家和梁奶（李氏）家都是贫农。新中国成立后才分得田地来耕种，新中国成立前我们两家都没有田地。

潘兴文：新中国成立初大力宣传、发动婚姻自由，您和奶结婚时，国家是否发有什么证书没有呀？

梁家奎：发有结婚证。

潘兴文：您和奶在解放初结婚时，办有多少桌的酒席呀？

梁家奎：我们结婚时，办有10多桌酒席。

潘兴文：亲戚送哪些礼物呢？

梁家奎：那时候经济薄弱，我和奶结婚时，亲戚才送几元钱的礼。

潘兴文：您在新中国成立初就当兵，三年兵后退役，至今政府对您有什么帮助呢？

梁家奎：政府是知道的，每年的年终我都从民政局那里领得一点钱。

潘兴文：每一年能领得多少补助金呢？

梁家奎：以前每一个季度发一次补助金，从去年，一年才发两次补助金，一次领3700元。今年连生病住院费一起领得7400元（我生病住院费2700百元拿到民政局去报销）。

潘兴文：梁公，您是哪年退伍转业呀？

梁家奎：我是1952年退伍转业。

潘兴文：1950年跟您一起到本县城当兵的战友们，几十年来经常有联系吗？

梁家奎：没有联系。现在还活着的战友很少了。

潘兴文：你们战友当年安排工作的人还有来往吗？

梁家奎：当年安排工作的战友又看不起我们乡下农民的，根本没有来往，一起回农村干活的战友们没有几个人，很多都死去了，战友之间都没有联系的。

潘兴文：您有几个孩子呀？

梁家奎：有四个孩子，两男两女。

潘兴文：四个孩子，是不是因为您当兵他们获得什么照顾或者受到什么伤害？

梁家奎：都没有。

潘兴文：从1949年到1952年，我们三都县全县（县城）大约有多少解放军军人？

梁家奎：全县有一个连的解放军，最大的军官是连长、指导员和教导员。

潘兴文：县城有一个连的解放军，乡政府有没有解放军？

梁家奎：后来乡政府才有一个班（12个人）的解放军。

潘兴文：您当兵那几年，除了部队以外，还有什么其他的武装力量（比如公安）？

梁家奎：我当兵那几年只有部队管地方秩序。我们的部队是规归独山管理，当时独山是营部还是团部我记不清楚了。

潘兴文：平常时候，你们军训时，是否看到你们的连长、指导员和教导员？这些领导都是外省人担任吗？

梁家奎：我们军训时，是看到我们的连长、指导员和教导员的。连长、指导员和教导员都是外地的人，我只知道当时的领导有一个叫赵德铜（也是外地的人），后来也在我们县的武装部工作，前几年死去了。

潘兴文：你们当年当兵，只招县内的兵吗？有没有外省来我们县当兵呀？

梁家奎：当年只招我们县内的兵，外面来的士兵也有，外面来的士兵大多数是剿匪得来通过学习教育后才来当兵的。

潘兴文：1950年到1952年您当兵的这几年，士兵的人数是逐年增多还是减少了呢？

梁家奎：士兵是逐年增多。新中国成立后稳定了，1951年就开始招兵了，招的兵完全到朝鲜去抗美援朝去了，到朝鲜战场的后方去备战，我们普安街上就有几个人去到朝鲜战场的后方。

潘兴文：梁公，您家当时有几哥弟呀？您自己想去当兵还是老人要您去当兵呀？

梁家奎：我家有两哥弟，我是弟，我去当兵老人也同意的。

潘兴文：您当兵之前，是抱着好玩去当兵还是有什么其他想法去当兵呀？

梁家奎：听到要招兵，再说当时家里生活也困难，所以就想当兵。

潘兴文：您当兵时，我们县境内只有三都县城到丹寨的公路，后来什么时候才修通县城至普安方向、县城至大河方向、县城至水龙方向、县城至都江方向的公路呢？

梁家奎：我退伍转业回家去做农活了，就不知道修路的情况了。

潘兴文：您退伍转业回家做农活，有没有参加兴修水利呢？

梁家奎：那时候生产队统一去修水利，我们农闲时，参加修建猪槽滩至普安的这条水利。

潘兴文：您1952年退伍转业回家做农活时，土地是个人的还是集体的呀？

梁家奎：那时候土地是个人的。

潘兴文：土地是个人的，种得多少粮食都是自己的，是否“上粮”（公粮和余粮）？

梁家奎：是按照耕种土地的面积“上粮”。“上粮”是上稻谷子和小麦，上小麦时叫“夏增”（夏季增收所上的部分粮食）。到“上粮”时，你所交的100斤小麦他就折成多少稻谷，到上稻谷时就少交一些，如果你不交小麦，就实打实的上交稻谷的斤数。

潘兴文：当时你们“上粮”时，各乡是否有粮食仓库呀？

梁家奎：有。各乡老百姓在自己的乡“上粮”。

潘兴文：您想想，您这辈子几十年，从哪年到哪年给国家“上粮”呀？

梁家奎：我们“上粮”到1955年或者1958年，就开始“大办集体”，办集体，粮食全归集体了。

潘兴文：当时分自留地，没有分配农田到户吗？

梁家奎：没有分田，集体种田，按工分分配粮食。到邓公（邓小平）上台之后，才把田分到户。

潘兴文：还记得是哪一年分田到户吧？

梁家奎：1980年分田到户。

潘兴文：按什么分田到户呀？

梁家奎：按人口分田到户。

潘兴文：您家每人分得多少田呀？

梁家奎：我们普安的田少，有些寨子每人才分得3挑田，我们寨子每人分得4挑田。

潘兴文：你们普安一亩田是几挑呀？一挑田种得多少稻谷呀？

梁家奎：一亩田是6挑，一挑田如果种得好的得140斤生稻谷。

潘兴文：您家种植什么样的种子才得那样的产量呀？

梁家奎：我家种植的是杂稻。

潘兴文：杂稻种子是什么时候有的呢？

梁家奎：在做集体的时候就有了杂稻种子。种植杂稻种子得两三年毛泽东主席就逝世了，邓公上台之后1980年才分田到户。

潘兴文：您梁公经过那么多的社会历练，什么时候觉得好呀？

梁家奎：还是邓公上台后，分田到户到现在都过得好。家家有吃，天天有肉卖，农村种植各种经济作物，做生意的天天有东西卖。大办集体的时候，从来都没有肉卖，一年到头来从来不怎么吃肉，煮菜只是放盐巴就吃了，最多是种植有油菜才拿去打菜油来煮菜，菜油也不多。后来分粮到户一段时间后赶场才有肉卖，平时是不会有东西卖的。

潘兴文：集体时候喂有牛和猪吗？

梁家奎：集体时候，喂不成猪，只喂牛。喂一头牛一个月得几个工，又可以耙田，可以放牛去吃草，割点草喂就可以了。喂猪，又没有菜喂，也没有米糠喂，哪能喂成猪嘛！

潘兴文：梁公，您在三都县城当兵时的那3年里，去过榕江县没有呢？去榕江是步行还是坐船下去呢？

梁家奎：我没去过榕江县。那时候去榕江的人，有钱的人就坐船下去，没有钱的人就步行去，那时有钱的人很少。我当兵那几年，从没得车子坐过。现在这些年轻人，两三里路也要等车子坐。

潘兴文：梁公走路最远的到过哪些地方呢？

梁家奎：我走路最远的是当兵时，到过水龙、阳乐、阳安，到都江、盘石、乔桑、达地这些地方而已。