都柳江航运与侗族的节日文化

时间：2015.2.6

地点：古州镇古榕社区寨头村榕树下

采访人：潘兴文

受访人：杨正豪

受访人简介：杨正豪，男，1933年生，侗族，农民。为当地德高望重的寨老。家住榕江县古州镇古榕社区寨头村。

潘兴文：老人家，请您作个自我介绍。

杨正豪：我叫杨正豪。1933年生，今年八十二三岁了。家住古榕群这里，即榕江县古州镇古榕社区寨头村。

潘兴文：世代都住在这个村吗？

杨正豪：是的。

潘兴文：您都80多岁了，您应该了解新中国成立前和新中国成立后榕江县的基本情况的，想听听您老人家说说好吗？

杨正豪：晓得好多，我就讲好多嘛。

潘兴文：新中国成立前，有一条路是从黎平县到榕江县到三都县。还有一条水路，就是从榕江到广西三江、到榕安、到柳州那边。您先把这条水路给我讲讲吧。

杨正豪：水路，就是榕江县到柳州的多。从柳州上来到富龙王、到长安（现在叫榕安）、到从江县的炳妹、到榕江。以前走水路就要靠船只了。

潘兴文：船只以什么样的船为主，以什么为动力？

杨正豪：是以木船为主，全部是人力木船。

潘兴文：刚才忘记问了，老人家是什么民族呀？

杨正豪：我是侗族。那个时候都是货运船，那时我们经常撑船到长安呀，到柳州呀，都经常到那些地方去。我父亲是经常撑船的。

潘兴文：那个时候有商船吧，您父亲他撑的船，是运人还是运货呢？

杨正豪：那个时候都是货船，主要是运货。

潘兴文：船上运什么货？从哪里运到哪里去？

杨正豪：从榕江运一些到柳州去，又从柳州给老板们运一些布匹上榕江来。有些做生意的人，就是从柳州运布匹上来，生意人要我们运什么货都可以的。

潘兴文：从柳州运布匹上榕江来，从榕江运什么东西下柳州去呢？

杨正豪：我们榕江这里，过去主要用船只运大米下柳州的多，还有其他的货。

潘兴文：慢慢想，从榕江运大米下柳州之外，比如还有没有糯米、黄豆、茶叶等哪些具体的货物？

杨正豪：主要是大米，我们这里茶叶少。过去我们榕江主要是麻粘米（大米）比较多，有的是红色麻粘米，有的是白色的麻粘米，现在没有麻粘米了。麻粘米产量低，现在绝种了。

潘兴文：有没有黑糯米运下柳州去？

杨正豪：黑糯米也有，但很少。

潘兴文：榕江县古时候主要是产些什么东西？

杨正豪：以前我们榕江县的特产很少，过去船运下去的货少，从柳州运上来的有糖、红糖、盐、布匹、衣服、鞋等。

潘兴文：那些货运到榕江县来，卖到哪些地方去呢？

杨正豪：那些货主要是卖到我们榕江县内。

潘兴文：一些商人，比如三都县的商人、雷山县的商人是否到榕江县来进货？

杨正豪：那是肯定的。像三都县的商人，有些也撑船到我们这里要货，我们撑船运货去三都的少，都是三都县的船只来运上去的多。还有很多三都县商人都是撑船到柳州去进货的，那些船只经过我们榕江这里运上去的。运货经过的，有三都县，有平永乡，有寨蒿等。以前没有公路，主要靠的是水路。以前的三都县也没有公路到达，主要是靠水路运货。以前我们榕江有好多会馆：湖南馆、广西馆、江西馆等等。

潘兴文：湖南馆、广西馆、江西馆等那些馆是什么人建立的呢？

杨正豪：湖南馆是湖南的商人建立的，主要是管理在榕江做生意的湖南人；广西馆是湖南的商人建立的，主要是管理在榕江做生意的广西人；江西馆是湖南的商人建立的，主要是管理在榕江做生意的江西人等等。

潘兴文：那些馆卖些什么东西呢？

杨正豪：那些馆主要是卖他们的东西，我想。那时候我还很小，听说有那些馆，至于他们卖些什么东西，我也不太清楚。

潘兴文：当时在榕江县城里到底还有哪些馆？

杨正豪：有湖南馆、江西馆、广西馆、广东馆等，我不太清楚了。

潘兴文：您长大后，比较清楚哪些，比如在这条河上具体运输了哪些东西，您慢慢说吧。

杨正豪：我小的时候，看到我父亲他们经常撑船。长大一些后，就去上学，不上学就在家做农活，也不太清楚，至于老人家们带什么货下去我不太清楚了，船只从柳州上来的时候，都运有食盐、糖、布匹、衣服、鞋等等。我们去县城赶场的时候，也是撑船去的，运粘米、糯米到县城去卖。以前我们去县城，有一条老河直接通到老县城的边边上。现在修路，都把老河填满完了，那些江西码头呀都填满完了的。

潘兴文：当时，还有江西码头？还有哪些码头呢？您慢慢说一下吧。

杨正豪：有江西码头的。在大河口有一个码头，还有一个是江西码头，就是小东门那里有江西码头。那条老河，就是从这个渡口（古榕群）一直沿到老县城边上的江西码头那里去，现在没有这条河了，都填满完了，看不到河了。

潘兴文：以前那些码头停船多不多，停了哪些船只呢？

杨正豪：以前码头停的船只蛮多的。都停货船，客船少得很。

潘兴文：那些货船有多大，一般装运多少货？

杨正豪：那些货船也不大，一般装运两三千斤。

潘兴文：那些货船上一船运不运人？

杨正豪：运人的很少，一般都是运货的多。

潘兴文：以前那些船运货，从广西柳州运货上来，是以千斤算运费，还是以百斤算运费呢？

杨正豪：那我不太清楚，像我们这里（古榕群码头），撑船运货到榕江县城是以百斤计算运费的，撑船运货到寨蒿、到永平都按百斤算钱的。

潘兴文：那个时候用的是什么钱？

杨正豪：那时候用的是旧币。

潘兴文：旧币是纸币还是硬币？

杨正豪：是纸币。

潘兴文：那是什么朝代的纸币呢？

杨正豪：是民国的纸币。以前也有大洋，那是银硬币，是袁世凯的头像，叫袁大头银币。

潘兴文：那时，运一船的货物从柳州上来，运费是多少块大洋呢？

杨正豪：那个我就不太清楚了。那时用的硬币有大洋，也有单毫、双毫的。撑船的运费多数是给银毫的。那个时候就用银币和纸币。

潘兴文：从清朝到民国期间，这条河上的船只多不多呢？

杨正豪：很多。

潘兴文：那时候水深不深呢？

杨正豪：水是很深的。

潘兴文：一般是什么季节，这条河上的船只比较多呢？

杨正豪：一般在快过年的时候，运输的船只比较多。再一个是夏季、冬季这条河上运货的船只也比较多一些。运年货的时候，运输的船只最多。

潘兴文：榕江县境内过的主要节日有哪些？

杨正豪：主要是过大年的多。

潘兴文：您说的那些船只从柳州运年货到榕江县城来，除了销售在榕江县内以外，还有哪些地方的商人到榕江县进货没有呢？

杨正豪：黎平县、三都县、雷山县等都到榕江县来进货。

潘兴文：主要是哪些货物呢？

杨正豪：货物有衣服、鞋、布匹、糖、盐巴等。那个时候还没有白糖，都是红糖，都是成块的红糖。

潘兴文：在您的印象中，在哪些年代，这条河上的船只运输比较繁华呢？

杨正豪：民国年间，这条河上的船只运输比较繁华。之前的年代，我就不太清楚。

潘兴文：后来，什么时候这条河上的船只运输比较多呢？

杨正豪：新中国成立初期，也就是20世纪50代，这条河上的运输船只也还比较多。到20世纪六七十代通公路了之后，运输船只就渐渐少了起来。

潘兴文：榕江开通的第一条公路是哪里到哪里呢？

杨正豪：是黎榕公路，就是从黎平县到榕江县再到雷山县。最早是黎榕公路和雷榕公路。榕从公路（榕江到从江）要晚一些，具体的年份我记不清楚了，榕从公路到20世纪70代才修通的。

潘兴文：在您的印象中，什么时候你们门口这条河的水浅了，船只也少了呢？

杨正豪：也是20世纪70代。

潘兴文：船只下广西柳州运货的情况如何呢？

杨正豪：在1975、1976、1977年这三年这条河上就有机帆船在运输了，就有很多的机帆船到柳州运货来了。

潘兴文：到什么时候，机帆船不再去广西柳州运货了呢？

杨正豪：好像是在20世纪80代，就没有机帆船去广西柳州运货了。

潘兴文：现在（2015年）你们门口这条河上还能通船只到哪里去呢？

杨正豪：现在基本上都不通船只了。现在修有拦河坝了，修水电站了，所以不能通过船只了。

潘兴文：现在这条河上修有哪几个水电站呢？

杨正豪：现在我们榕江修有新八吉电站了，河上没能通船只了。

潘兴文：现在河里这些小船只在干什么用呢？

杨正豪：这些船只都不撑船运货了，这些小船只是打鱼、撑船做玩呀……这里的船只上去没多远了，最多到忠诚那个地方。

潘兴文：从古榕群走这条河，到忠诚还有多远呢？

杨正豪：大约有10里的路程，上面就遇到河坝了，船再也撑不走了，坝上修有水电站了。

潘兴文：那么这条河往下走，还能走多远呢？

杨正豪：只到新八吉电站那里，船再也撑不走了。平永方向那条河，也只到三角井那里，船只也上不去了。到三都方向那条河（都柳江），可能走没多远了，也会遇到拦河坝的。

潘兴文：榕江这里，有哪几条河到这里汇合呢？

杨正豪：就是榕江县往三都方向有一条河，榕江县城至平永方向有一条河，榕江县城至忠诚方向有一条河，在榕江县境内就这三条河汇合的。就这条江，在过去有一种说法就是：“榕江三条江，不打摆子，就生疮了。”

潘兴文：有哪几条河，老人家再仔细说一说好吗？

杨正豪：一条河从三都县来，一条河从雷山县来，一条河是寨蒿、罗李方向来，还有一条小河从黎平方向来。就是这几条河流到榕江县城来汇合的。

潘兴文：过去的都柳江与现在的都柳江有什么不同了呢？

杨正豪：过去的都柳江上没有拦河坝，主要是船只的运输。现在的都柳江上到处都是拦河坝，不能通船只了，现在主要是建有很多的水力发电站。

潘兴文：榕江县城从古到今是几天赶一次场坝呢？

杨正豪：七天。

潘兴文：是赶哪一天呢？

杨正豪：是礼拜天。

潘兴文：新中国成立前也是赶礼拜天吗？

杨正豪：新中国成立前是不是赶礼拜天，我记不清楚了。

潘兴文：在您印象中，从什么时候起榕江县城开始赶礼拜天呢？

杨正豪：新中国成立后，我们榕江县城开始赶礼拜天了，具体时间我记不清楚了。

潘兴文：榕江县城赶场主要有哪些东西卖呢？主要讲农产品吧？

杨正豪：新中国成立前，我们这里特产少，主要是大米。我们这里有蔬菜多，有大米，这里坝子主要是产大米。

潘兴文：这里的蔬菜有哪些呢？

杨正豪：有白菜、青菜、萝卜等这些。

潘兴文：瓜果有哪些呢？

杨正豪：以前有李子、梨子、黄果、橘子等这些。

潘兴文：新中国成立后，这里的坝子主要产哪些产品呢？

杨正豪：主要产西瓜、辣椒、海茄（西红柿）。

潘兴文：主要卖到哪些地方去呢？

杨正豪：我们这里的西瓜都是卖到全国各地去，远的到北京，近的到周边县市，榕江西瓜很出名的。新中国成立前，我们榕江县主要是产粘米。过去我们榕江县的平寨乡主要生产油粘米，这个油粘米比较出名。

潘兴文：平寨乡生产的油粘米主要卖到哪些地方去呢？

杨正豪：这里的油粘米比较出名，运到广西、湖南以及贵州省境内很多地方去卖，是外面人到我们榕江来买走的。

潘兴文：现在是否还在生产油粘米呢？

杨正豪：现在还有油粘米，油粘米很好吃。我们这里往下走，遇到一个农场，那里生产有贡米，贡米也好吃，那个就很出名了。现在我们这里没有什么特产了，一般赶场，刚才说过的卖一些瓜果啊，一些薯类（红薯、白薯）啊，我们里有牛场，卖牛的很多。

潘兴文：卖的牛是什么牛？

杨正豪：主要是卖黄牛，卖水牛的少。有些人买牛去耕地，有些人买牛去做菜牛。

潘兴文：有人专门买牛去做菜牛吗？一般的菜牛多少斤肉呢？

杨正豪：是有人专门买牛去做菜牛的，一般的菜牛有几百斤肉，这里的牛也不算大个，有些人买牛去耕地之后，牛老了也可以做菜牛了。也没有人专门养菜牛的，只是做不起活路了的牛，就杀来做菜了。

潘兴文：我们这里的牛，主要是喂什么呢？有没有喂粮食的？

杨正豪：这里的牛主要是吃草，很少有喂粮食的。

潘兴文：我们这里农户喂牛，喂最多的农户能有多少头牛呢？

杨正豪：坝子中间的农户喂牛比较少，坝子两边的人家喂牛比较多，一般一个家庭喂有两三头牛那样，现在喂牛的人家也比较少了，有些家庭只喂一头牛了，像我们这里寨子喂的牛也没多少了。我们寨子过去家家都喂有牛，像我家，我过去都亲自喂有五头水牛，其中有两头母牛耕地，有一头牯子牛，有两头牛崽。

潘兴文：你们家喂的牛主要是耕地，还有没有专门喂牛打架的呢？

杨正豪：我们喂牛主要是耕地，牛养大一些了，就要卖了。我们这里没有专门喂牛来打架。像我们这里有“三宝侗寨”，就是三宝古楼。

潘兴文：“三宝侗寨”是哪三宝？

杨正豪：我们是三宝古楼，我们这里有三宝，就是上宝、中宝、下宝。我们属于中宝，一、二、三村是下宝，四、五、六村是中宝，七、八、九村是上宝。

潘兴文：这个上宝、中宝、下宝是不是新中国成立前的称呼呢？

杨正豪：过去这样称呼，现在也是这样称呼的。

潘兴文：新中国成立前，这里没有古楼呢？

杨正豪：没有。

潘兴文：这座古楼是什么时候修建的呢？

杨正豪：这座古楼是2000年才修建的。

潘兴文：过去没有这些吗？

杨正豪：没有。过去，车寨那里只有“二滴角”。过去，我们这里没有古楼，坝子两边的寨子有古楼。

潘兴文：侗寨，一般过什么节日呀？

杨正豪：我们侗寨过的节日跟客家差不多，以过大年为主。这里的水族还过瓜年啊，苗族也还有他们的苗年。我们侗族还有萨玛节。萨玛是我们侗族的大祖母，萨玛是母系氏族的，我们这里有一个萨玛祠。萨，我们侗话就是祖母；玛，我们侗话就是大；萨玛，就是大祖母。因此，我们有一个萨玛节，一般我们过这个节是在二月份，以前我们都是在农历二月份过萨玛节，现在是改为阳历11月18日过萨玛节。

潘兴文：过萨玛节主要有哪些活动？

杨正豪：萨玛节的活动主要是踩歌堂。

潘兴文：踩歌堂，就是男男女女在歌堂里跳跳唱唱吗？

杨正豪：一般都是女的跳，就是女的在歌堂里踩踏。

潘兴文：演奏什么乐器？

杨正豪：就是芦笙。一般由几个七八十岁的男同志打草结进行辟邪保平安带路，大家结队走村串寨，有时候聚集几千人甚至上万人的队伍，回来后就进行踩歌堂。

潘兴文：过去过萨玛节时来的人多，还是现在过节时来的多些？

杨正豪：现在来的人多些一些。踩歌堂时，我们这里“三宝古楼”的广场都是人，恐怕两万多人。

潘兴文：吹芦笙的是男的还是女的？

杨正豪：是男的吹芦笙，女的踩歌堂。一般男的不踩歌堂，除了吹芦笙以外，踩歌堂都是女的。

潘兴文：你们过萨玛节，有没有亲戚朋友来走访？

杨正豪：亲戚朋友来的多了。我们那次过的萨玛节省州都来人参加，外面来的客人很多，可能是两万多人。我们侗族过的萨玛节是最大的节日，其他节日没有这么大。

潘兴文：你们侗族过的节日有哪些呢？

杨正豪：我们侗族的节日有：春节、萨玛节、端午节、六月六（以前过这个节，现在不常过这个节了）、七月半、八月十五（中秋节）。萨玛节，以前每年过一次。现在没有钱了，过不起萨玛节了。

潘兴文：过萨玛节要花大钱吗？

杨正豪：过萨玛节是要花大钱哩！如果政府支持钱了才过得起这个节，否则过不起这个节日。要整个寨子，还有整个坝子10个村都要一起过个萨玛节。过个节，我们有的杀猪、杀羊、杀牛等来做好菜，请客人来家里吃饭。

潘兴文：过萨玛节，你们过几天，做了哪些活动？

杨正豪：过萨玛节，只过一天，杀猪、杀羊、杀牛等来做好菜，请客人来家里吃饭。吃饭后，吹芦笙踩歌堂从这个村踩到那个村，游走了一圈，然后就回到我们这里“三宝古楼”的院坝集中踩歌堂。不踩歌堂的，大家就看踩歌堂。过萨玛节，来走访的百姓很多。

潘兴文：过萨玛节时，来往的亲戚朋友给主人送什么礼物呢？

杨正豪：过萨玛节时，来往的亲戚朋友，一般都不送什么礼物。大家来看看热闹，来走走，来玩玩，一年才有一次。现在好几年都没有过萨玛节，就是那一次过得比较大些，很热闹。现在有侗学会，只搞小型的活动，请大家来唱唱琵琶歌。

潘兴文：唱琵琶歌时，跳不跳舞？

杨正豪：唱琵琶歌，就是侗族唱歌比赛。本来我们今年也准备搞侗歌比赛，准备在年前（春节前）搞（比赛），后来听讲，要推到2月份才搞（比赛）。2月份我们侗学会要搞侗歌比赛。搞侗歌比赛时，几个村都来，凡是我们侗族都派一队来参加侗歌比赛，每个村都派一个队来比赛。

潘兴文：侗歌比赛，是比一比哪个队唱得多，还是比一比哪个队唱得好呢？

杨正豪：是比一比哪个队唱得好。唱得好，发一些纪念品，发奖状啊。

潘兴文：侗歌唱得好，是以什么为标准来衡量吗？

杨正豪：唱得好，就是声音清晰，唱得合节拍，声音洪亮，大众比较喜欢的，是否与乐器配合好。侗歌是有节拍的，有些唱得不合节拍的。

潘兴文：有哪些人来给侗歌比赛评分呢？

杨正豪：有评委来打分的。

潘兴文：这些评委成员是由哪些人组成呢？

杨正豪：评委成员是由各个侗族寨子的寨老、老歌手啊，就是老歌手们来打分。

潘兴文：侗歌比赛的评委人员，要不要学校音乐教师或机关单位懂音乐的人来当评委呢？

杨正豪：一般音乐教师他们不懂侗歌，评委不要他们来当评委的。只要各个侗族寨子的老歌首、熟悉侗歌的歌师来当评委，来给侗歌比赛打分的。

潘兴文：侗歌比赛时，一般要多少个歌师来当评委打分呀？

杨正豪：一般有7个或9个或11个。

潘兴文：每个村都有歌师吗？

杨正豪：每一个村都有侗歌的歌师，来比赛时，都带有自己队伍来的。

潘兴文：每个村都派自己的歌师来当评委，这样相对来说，比较公平些吧。

杨正豪：我们这里已经搞了几次侗歌比赛了。那时省里面苗学会的杨光林来了，县里面的侗学会也来了。杨光林，是省苗学会会长，我们县里面的侗学会会长也来。我们车江乡这里也有一个侗学会分会，他们也派人来，他们来主持侗歌比赛嘛。一般，我们搞侗歌比赛的时候，县里面都派人来参加的。

潘兴文：县里面是否出资帮你们举行侗歌比赛呢？

杨正豪：县里多少都出一点资金来帮助的。大多数，是我们村寨的村民集资来搞侗歌比赛的，我们都是自己举行侗歌比赛的。

潘兴文：侗歌比赛，是你们自己搞的吗？

杨正豪：是村里自己组织，村民集资，县里面支持，我们就举行侗歌比赛。县里面有侗学会，学会就派人来参加。

潘兴文：一般，你们侗歌比赛，都是民间组织吗？

杨正豪：一般都是民间组织，政府支持而已。

潘兴文：你们侗歌有这样的强大的民间队伍和民间组织机构，所以你们侗歌搞得很好啊。