拉佑韦姓与交德韩姓的关系

时间：2015.5.8

地点：都江交德村韩姓寨内

采访人：潘兴文

受访人：韦学顶

受访人简介：韦学顶，男，水族，1959年生，农民。为村寨的寨老，是水书师传承人之一。家住三都水族自治县水龙乡马联村一组。

潘兴文：你叫什么名字呢？

韦学顶：我叫韦学顶，水族，1959年生，家住水龙乡马联村一组。

潘兴文：能不能请您把马联的韦姓与都江交德村的韩姓是否是“韩韦二姓一家人”（下称“韩韦二姓”）的情况说来听听？

韦学顶：我们那支祖公，生有两个兄弟，一个叫尿（水族音译），尿公生有八个儿子；一个叫挡（水族音译），挡公生有九个儿子，水语称“把尿纠挡”——八尿九挡。挡公有一个男孩来到交德时，当时交德有潘姓、韦姓，所以他自己改为韩姓。

潘兴文：他来交德多少代人了呢？

韦学顶：最多20代人。

潘兴文：那么他为什么不改姓其他，而偏偏改姓韩呢？

韦学顶：古时候，韩姓氏族是一个部落，经常打仗，韩将军打了败仗，在战场上余下的人也不多，有一支敌军部队要追杀韩姓将军的余军，韩军一路逃亡，不知到何地，人困马乏，看到后边没有追兵，就到一处村庄去埋锅做饭，歇歇脚。谁知，后面仍有追兵，那些追兵追了一段路程之后人马也累了，一望远处看到有一面战旗。上苍赐福不灭韩，追兵看到的战旗，刚好被风吹而折叠，把“韩”字左边遮盖了，只露出右边的“韦”字，追兵认为是“韦”军，不敢逼近，怕冒犯“韦”军的军规；同时认为是韦将军的军队，不必追赶只有打道回程。由此，韩将军的残兵才得以活下来。韩是本姓，韦是救命的姓氏，这支韩军为了感恩而改姓韦，定居他乡时就直接写姓韦。由于交德已经有了韦姓，不想与之雷同，挡公那个男孩来到交德时，他就沿用本姓的“韩”氏。

潘兴文：你说的韩军被追杀，因为战旗被风吹折叠只露出“韦”字旗而逃过灭绝之劫难，安居时改姓韦大约是在什么时候的事呢？

韦学顶：听老人们说，好像是在南宋或北宋时期，“韦”字旗解救了韩将军的残兵。

潘兴文：你上面说的追兵与“韩”将的开战，是在什么地方？“韩”将的残兵怎么逃跑到我们现在的三都水族自治县境内呢？

韦学顶：听说，是从什么地方打仗之后，又进入湖南境内打仗，败仗之后各往一面逃跑的。

潘兴文：“韩”将的残兵由哪里逃跑到哪里，后来又到哪里，在什么地方余下的人才改姓韦？

韦学顶：当时士兵们改姓韦之后，什么地方他们都去。我们那支先祖当时有18人，其中有人逃跑到十六水卖花线。当时成六房到水族地方来，到水族地方居住后，叫“韩韦二姓”，我们是小韦嘛。那么挡公那个男孩来到交德时，当时交德已经有了韦姓，他就沿用本姓的“韩”氏。

潘兴文：刚才你说追军与“韩”将开战在湖南，之后逃跑到哪些地方，路线是怎样的呢？

韦学顶：先打在湖南，后逃跑到广西，之后，到贵州来，到到独山县城的北街一甲，我们还有“宗字薄”，老的“宗字薄”内容多，我记不清楚了。

潘兴文：现在你的“宗字薄”在哪里呢？你还能记得多少就说多少吧。

韦学顶：我们韦姓的“宗字薄”在韦国思（拉佑甲队人）那里。原来记录“宗字薄”的人是罗公，其学名叫韦庭普，他记录了我们马联拉佑这支韦姓传承人的宗谱。有一个叫“港”公，他是专门的“布谐”（，用念咒的方式与鬼神对话），当时为了驱逐“莽（ma：ŋ³，读第三声）脚（，读第四声）”而“布夺（pju¹to²，读第四声）”，为了把每一个公的名字都点到，表示每一个公都敬神送鬼，就把宗字薄送到“港”公那里。然后拉佑甲队的韦进山把宗字薄拿去，之后韦国思在韦进山那里看到韦姓的宗字薄，韦国思就对韦进山说：“我把宗字薄拿去看看，研究研究其中的内容有哪些！”就从韦进山手里要走宗字薄。（据韦国思言，所谓族谱，不具有可靠性、真实性——编者）

潘兴文：现在韦国思在哪里？

韦学顶：韦国思在都匀，现在宗字薄还在韦国思那里的。前段时间，我们马联拉佑这支韦氏集中了家族支系，想要宗字薄来看看，再为宗字薄补充新一代人员姓名入册，当时打电话与韦国思说：“‘宗字薄’还在你那里吧？”韦国思在电话那头说：“‘宗字薄’还在的，你们可以要去看看的。”第二天，我们这支韦氏家族派韦学道和韦仕运到都匀去找韦国思，到韦国思家里问“宗字薄”时，韦国思说：“我吃了官司后，不知道夫人（韦奶）藏到哪里去了！”韦学道和韦仕运只好空手回来。过数天后问韦平忠（拉佑甲队人，是韦国思的侄子）道：“‘宗字薄’还在你叔叔那里吧？”韦平忠说：“‘宗字薄’还在我叔叔那里，如果你想去看看‘宗字薄’的话，我们两人一起去，买几斤肉去吃个饭，聊一聊，叔叔是会让我们看看‘宗字薄’的。”

潘兴文：你们那支“宗字薄”是什么时候写的呢？

韦学顶：那个“宗字薄”是记录有，从第一个祖公到这个地方居住起，到所繁衍的多个后代。潘兴文：那位祖公在哪个地方居住的？

韦学顶：第一个祖公到这个地方居住的那个地名有的人叫“岜醒”（pja¹ljin⁵），有的人叫“岜兰”（pja¹lja：n⁴）。

潘兴文：“岜醒”和“岜兰”具体在现在的哪个地名的范围内呢？

韦学顶：就是现在的水龙乡拉佑大寨和甲队寨，就这两个寨子。

潘兴文：你上面说的，你们祖公迁徙的路线是：在湖南打败仗—逃跑到广西—到贵州—独山县城的北街一甲—水龙乡的拉佑大寨和甲队寨。还在哪里居住没有了？

韦学顶：没有了。

潘兴文：你们祖公来到拉佑这个地方的时候，拉佑这个地方是否有人烟？

韦学顶：当时是有稀少的人们居住在拉佑这个地方的，我们祖公来拉佑定居后，不知道那些人是什么民族，后来，那些原住的人，有的死了，有的迁居到其他地方去了。

潘兴文：他们迁到哪个方向去了？

韦学顶：听说，那些人好像是往榕江方向走，接着往广西那边走了，他们也各走一方，也没有具体的方向。

潘兴文：你上面说的，你们这支韦姓是“韩”将的后代，来到水龙拉佑这个地方居住，至今有多少代人了，后代发展之后，又分散到哪些地方居住了？

韦学顶：从我们第一个祖公来到水龙拉佑这个地方居住，后来繁衍的多个后代，也不知道是第几代人，有一个大哥到都匀的套头去居住，到套头居住后也依然姓韦。

潘兴文：现在在套头居住的有韦姓，也有韩姓，他们也都是水族，那他们是不是一个家族呢？

韦学顶：反正我们的韦姓，就是韩韦二姓是一家，到目前为止都没有面谈过，也不清楚套头那个韩姓是不是我们的韩韦二姓。可是，都江镇交德村的韩姓是真正的从拉佑的韦姓迁来的。

潘兴文：刚才你说，有一个大哥去都匀的套头居住，还有人到哪里去没有呀？

韦学顶：还有小哥哥到水东、群立（三都县周覃镇境内）去居住。

潘兴文：你们这支韦姓是“韩”将的后代，来到水龙拉佑这个地方居住，有多少个孩子，又分别迁到哪里居住了，你依次说来听听好吗？

韦学顶：我们这支韦姓第一个祖公来到水龙拉佑这个地方居住，不知道是哪一代，生有三个男孩子，大哥到都匀的套头居住，二哥就在拉佑、马联、苗草，小哥哥（第三个孩子）到水东、群立去居住。这三哥弟属于“把尿纠挡”——八尿九挡的范围内。

潘兴文：到哪一代人才有人迁到都江镇的交德村居住的？

韦学顶：在“把尿纠挡”——八尿九挡，挡公有一个男孩来到交德居住。现在交德还有一个山坡叫“怒挡”nu²ta：ŋ³，到这个地方居住后，有了钱，买了第一个山坡，为了让他下一代人记住他们的前人，所以把山坡命名为“怒挡”。

潘兴文：自挡公的一个孩子来到交德定居，至今有多少代人了呀？目前已经发展成多少人了？

韦学顶：他到交德来定居，约20代人，目前已发展有近90户人家了。

潘兴文：只是交德的韩姓，现在就有近90户了呀？

韦学顶：是的。

潘兴文：交德的韩家与马联、拉佑的韦家是否经常有来往呢？

韦学顶：经常有来往的，就像两哥弟一样地来往哩！

潘兴文：交德的韩家过什么节日呢？

韦学顶：交德的韩家，每年到马联、拉佑的端节时，他们家家都在神龛供奉的。

潘兴文：交德的韩家是否与马联、拉佑同一时间过端节呢？

韦学顶：他们这里好像没有马坡赛马，是不是一起过端节我不太清楚了。

潘兴文：刚才我在交德村寨子听说，交德村是在过端节，可是他们是在马联、拉佑过端节之后的第13天才过端节的，他们改变过端节的时间，在改变端节时间之前是否问过马联、拉佑的寨老呢？

韦学顶：这件事我不太清楚了。如果这么说，都匀的套头，三都的马联、拉佑、水东都在农历八月过端节，套头过第一个亥，我们马联、拉佑、水东过最后一个亥，那交德就要到农历九月才过端节了。

潘兴文：刚才我在交德村寨子听说，交德村寨里有姓韦的，也有姓韩的，我问过他们，交德里的韦姓和韩姓是不是一个家族，寨子里有人说，我们这里的韦姓和韩姓不是一个家族，这里的韦姓是从三洞的水维迁来的，韩姓是从水龙的拉佑迁来的。他们这么说是否正确？

韦学顶：他们这么说是对的。

潘兴文：你说的交德的韩姓从水龙拉佑迁来约20代人了，你们是否代代有人来往呢？

韦学顶：新中国成立前到现在，我们都有人来往的。

潘兴文：从过去到现在，交德村内的韦姓与韩姓是否开亲（联姻关系）？

韦学顶：交德村内的韦姓与韩姓是有开亲的。

潘兴文：平时，交德村的韩姓，马联、拉佑、水东的韦姓，族内有什么重大事件，你们是否有共同协商解决的可能？

韦学顶：比如说，一般有老人过世时，谁知道谁就去参加追悼仪式。只有族内有村寨发生火灾等大事，交德村的韩姓，马联、拉佑、苗草、水东、群立、套头的韦姓，都大帮小补为灾民渡过难关等。

潘兴文：你们家族之间的相互支援有多少代人了呢？

韦学顶：约有10年了。从拉佑大寨发生火灾就开始了，交德村的韩姓，马联、拉佑、苗草、水东、群立、套头、交梨新寨的韦姓就共同募捐了。

潘兴文：交梨新寨的韦姓现在他们的族别是水族还是苗族呢？

韦学顶：是水族，他们是从拉佑甲队迁去的，现在他们不会说水语了，他们都是说苗语。

潘兴文：这里没有通公路之前，也就是水龙至三都至都江都没有通公路的时候，马联、拉佑、水东的韦姓与交德村的韩姓平时来往，路线是怎么走的呢？

韦学顶：步行时，走水龙—科寨—孟寨—班留寨—靠寨—抗谷寨—五坳坡，还有好几个村寨我记不住名称了。

潘兴文：你们从马联、拉佑步行到交德村寨，要走几天时间呢？

韦学顶：天蒙蒙亮就出发，当天傍晚时分就可以到达，步行10多个小时就到交德了。

潘兴文：马联、拉佑、水东的韦姓与交德村的韩姓目前为止，是否有开亲现象？

韦学顶：从来都没有开亲现象。

潘兴文：马联、拉佑、水东的韦姓与交德村的韩姓，与哪里的韦姓能开亲呢？

韦学顶：可以与三洞水维的韦姓、独山县天星及周围的韦姓、廷牌恒丰的韦姓等都可以开亲的。交德村的韩姓，马联、拉佑、苗草、水东、群立、套头、交梨新寨的韦姓历来都不能开亲。

潘兴文：平时或者逢年过节，你们韩姓、韦姓是否共同开展什么民俗活动没有呢？

韦学顶：我们来往的时间，主要是在端节或者农闲时邀约走访。

潘兴文：我知道你也懂水书，你的水书是从哪里学来的，在水书知识方面你与交德韩姓中什么人有互相探讨没有呀？

韦学顶：我的水书知识是从我家祖上留下来的书学习的，那是我祖辈一个名叫堂公的水书。我知道交德有韩友恩老人懂水书，他也把水书知识传授给他的孩子韩学明，我经常与韩学明共同探讨水书方面的知识。

潘兴文：您知道水书有哪些书目？你最熟悉的是哪方面的水书内容？

韦学顶：水书有《正七》《正七分解》《壬辰》《分割》《日历》《贪巨》等等很多，《正七卷》我只是读通一小部分，后边的内容只是参照来运用而已。《壬辰》记载的全部是吉利的内容，哪年哪月哪时哪个方向是吉利的都在书中标明的，有的也叫《八贪壬辰》。