解放初期大河社会建设与发展变化

时间：2015.5.25

地点：李治忠家门口

采访人：潘兴文

受访人：李治忠

受访人简介：李治忠，男，86岁，布依族，农民，为本村寨的寨老，一生在家务农。住三都水族自治县大河镇怀所村四组（拉界自然寨）。

潘兴文：公，您叫什么名字？什么民族，哪年生的？

李治忠：我叫李治忠，布依族，今年86岁了，我的生肖属马。

潘兴文：我们拉界寨子有多少户是李家呀？

李治忠：我们这里李家多，可能有30多到40户，有1户姓陆，2户姓莫，1户姓陈。

潘兴文：李姓，是什么时候到大河拉界这里定居的呢？

李治忠：我们李姓古老古代就住在这里的。

潘兴文：我们李姓在什么时候来到这里住的？

李治忠：我们李姓是在咸丰二年（1852年）就来这里住的。

潘兴文：你们李姓是从哪里来的呀？

李治忠：从江西的白米街诸事巷（或者江西白米街猪市巷，这都是这片区域有关迁徙来源地的传说——编者）那里来的。

潘兴文：是在江西省的哪个市哪个县的白米街猪市巷来的呢？

李治忠：那我们就不懂了。过去只听老人们这么说的。也不知道为哪样来，听说，是把手臂捆绑在后背，被驱赶而来的。

潘兴文：被什么人驱赶来的呢？

李治忠：是古老古代就来了的，来这里也不知道有多少人了，听说，那时候是反苗的时候，被捆绑驱赶来的，谁也不知道被什么人驱赶而来。

潘兴文：你们这个布依族，古时候在江西时就是布依族吗？还是来到这里才成为布依族？

李治忠：本是听大家说是布依族，也不知道是什么时候在哪里成为布依族的。

潘兴文：在新中国成立前，你们这里常在哪里赶场呢？

李治忠：就是在大河这里赶场的。

潘兴文：大河赶场是赶哪一天呀？

李治忠：过去，大河场坝是赶对虎（寅）天和猴（申）天。

潘兴文：李奶，您有多少岁了呀？

李治忠夫人（以下称李奶）：我有82岁了，李公有86岁了。

潘兴文：您和李公成家之后，您与李公，哪个赶场多一些呀？或者都是一起去赶场呢？

李奶：小时候，老人也不让去赶场，嫁来李公家之后，我才开始赶场，我去赶场比较多，后来，我们都不怎么去赶场。我是姓莫，在对门河的屯寨子嫁来拉界这里的李公家。

潘兴文：您与李公成家之前，你们两个就相互认识的吗？还是通过介绍人介绍之后就直接成家的呢？

李奶：李公这个寨子经常过河到我们那边的坡上砍柴、割草，那时候也像平常人一样认识了，过去老封建，老人也不让我们姑娘去赶场，只是在家里打猪菜，带弟妹、做饭，后来，李公通过找媒人到我家讲亲后，我们才真正认识，我与李公结婚之后，才开始去赶场。

潘兴文：您有好大年龄时与李公结婚呀？

李奶：我19岁，李公23岁的时候，经老人介绍，新中国成立后才结婚的。

潘兴文：你们结婚的时候，大办酒席吧？

李奶：我们结婚时，刚刚解放的，哪里都没通公路，办酒时只有20来席亲戚，没算什么大办酒席。

潘兴文：什么时候，从三都县城到大河的公路才修通的呢？

李奶：那时候，河两岸都不能来往，去烂土方向，隔大河桥那里，从烂土方向来大河的人，如果解放军捉到，要问问你是哪里的人，要有那个小队的证明才来领人；大河方向的人要去烂土方向，如果被土匪捉到，就被土匪杀死。

潘兴文：那个时候哪里有土匪呀？

李奶：土匪在烂土，烂土那边的土匪很多。

潘兴文：你们去不去烂土赶场呀？

李奶：新中国成立前不敢去烂土赶场。新中国成立初，烂土非常乱，我们也没有去烂土赶场，解放军平息匪乱之后，我们才到烂土赶场。

潘兴文：李奶，您叫什么名字呀？

李奶：我叫莫友云。新中国成立的时候，先解放大河这面，烂土那面还没解放，那个时候非常混乱，两边的亲戚都不敢走访，两边人如果要走访，都必须有路证，才能来往。

潘兴文：那个时候，还没有通公路，步行来往时，也需要路证吗？

李奶：新中国成立的时候，随便你到哪里去，都必须到小队要路证，有了路证才能去。

潘兴文：三都到大河再到烂土这条公路是什么时候修通的呢？

李治忠及夫人：我们不太清楚了。（李奶说）这条路好像是新中国成立后，在大办集体期间才修的。我记得我们结婚（李奶在2015年有82岁，说明她在1933年生，19岁时嫁到李公家，就是1952年与李公结婚）之后，办了集体，我们去对门河做活路都没有修桥，都要蹚过河去那边做活路。我还清楚地记得，虎（寅）的年解放，兔（卯）的年土改，龙（辰）的年我嫁来李公家，蛇（巳）的年，到马（午）的年，到羊（未）的年，到猴（申）的年就办集体，我来李公家得四年后就办集体了。我得17岁新中国正式成立，18岁正在土改，19岁正式跟李公结婚，今年我都82岁（虚岁）了，多少年过去了。

潘兴文：李奶，新中国成立之初时，你们做了哪些活路呀？

李奶：分田的每人7挑7，各种各的田地得三四年之后，就拢田地来办集体了，全部田地归集体，大家去做活路就记工分，打米的时候就全部拢米，然后就分米，接着就办食堂啦这些。

潘兴文：李奶，您讲一讲办食堂的事来听听好吗？

李奶：刚刚办食堂的时候，大家就拢米，统一做饭就像大家庭一样一起吃饭，大家拿钵钵去食堂蒸饭，到食堂要蒸的饭钵来吃饭。

潘兴文：办食堂的时候，还要自己买钵钵吗？

李奶：是自己买钵钵到食堂去蒸饭吃的，后来大办食堂要不要自己买钵钵我不知道了，大办食堂的时候，我就去砖瓦厂去了。

潘兴文：您去哪里的砖瓦厂呀？

李奶：去岔路的砖瓦厂，在“角脚”那里别人起有砖瓦房子那里，就是现在正在修新大桥的对面那里，过去有砖瓦厂。我在砖瓦厂得两年。

潘兴文：你们对门这座桥是什么时候修通的？

李奶：这座桥是什么时候修通我记不清楚了，多年了，真的记不清了。

潘兴文：你们这里大办食堂，是在哪个寨子办的食堂？

李奶：开始办食堂时，各寨子各办一个食堂，后来拢几个坡坡垴垴的寨子到蒙家院大办食堂，大办食堂没到一年，做没下去，又分到各个寨子自己办食堂。

潘兴文：办集体，是哪一年到哪一年？

李奶：办集体对猴（申）的年，分田到户也是对猴（申）的年，三猴（申）25年，办集体得25年。

潘兴文：过去，你们只是赶大河这个场坝吗？

李奶：我们赶了大河场，还赶鼠（子）马（午）二场，逢鼠（子）就赶鼠（子）场，逢马（午）就赶马（午）场。

潘兴文：鼠（子）场和马（午）场是归丰乐的平寨吧？

李奶：鼠（子）马（午）二场，到办集体时，把鼠（子）马（午）二场全部拢到平寨去赶场。办集体之前，逢鼠（子）就赶鼠（子）场，逢马（午）就赶马（午）场；大河场坝就是赶对虎（寅）天和猴（申）天。

潘兴文：你们拉界寨子归哪个村呀？

李奶：我们拉界寨子归怀所村，这个村就有怀所、蒙家院、拉界3个寨子成4个垴垴（小坡头）1个村。

潘兴文：以前，你们到场坝做什么买卖呀？

李奶：我们平时呀，就种植一些菜、豆、辣子等拿到场坝上去卖而已。新中国成立前，我们也没有什么东西拿到场坝去卖。

潘兴文：大河场坝，在新中国成立前到现在一直都是赶对虎（寅）天和猴（申）天吗？

李奶：大河场坝一直都是赶对虎（寅）天和猴（申）天。

潘兴文：过去的鼠（子）场和马（午）场是归哪里呀？

李奶：鼠（子）场和马（午）场一直归丰乐，原来乡政府设在马场寨子，只赶鼠（子）场和马（午）场，平寨还没赶场。新中国成立后，乡政府（人民公社）搬到平寨后，才把鼠（子）场和马（午）场拢到平寨去赶场。新中国成立前，平寨那边也是一个乡，乡设在马场寨，蒙简章在马场当乡长；大河这里也有一个乡。

潘兴文：这个奶（李奶身旁的一位老太太），多大年龄了呀？奶叫什么名字呢？

李奶：她87岁了，我们都是家头人，她当嫂子，她姓张，是前面那家李公家的李奶，从大河对门的巴堕寨子嫁来拉界的李家。

潘兴文：大办食堂时，大河在哪里办大食堂呀？

大李奶：我只知道我们怀所这个大食堂。正在解放那年，我就嫁来拉界李公家，虎年八月间（农历八月）打米（收稻谷）时候才解放烂土，虎年腊月间（农历十二月）我就嫁来拉界了。（李奶）她比我早两年嫁来这点，我是土改之后才嫁来的。

潘兴文：土改是怎么做呀？

李治忠等：由解放（军）来搞土改，解放到哪里，哪里就搞土改，那时候天天开会，白天开会，夜晚也开会，一边做活路一边开会，夜晚开会到12点钟才散会。刚解放，还是有几年各家各户自己做活路，接着就办大集体了，边做活路边开会。我们到利王（丰乐乡和平境内）、挪寨的坡上去做大炼钢铁，没日没夜都在挖闷炉（土窑），挖高高的像房子高的闷炉，各家各户的劳力扛自己的働头去挖。有一次，我跟荣山嫂说，你挖上半夜，我来挖下半夜（夜里12点之后），我背我的大孩子名叫菊（我第二个孩子留在家给老人带）去跟他们挖闷炉，上半夜先哄小孩睡觉，所以只好叫他们安排我下半夜才去挖，天天挖通宵达旦。

潘兴文：哪些地方的人，有多少人去挖闷炉呀？您在坡上挖又去哪里吃饭呀？

李奶：大河、丰乐所有男男女女，抬米、锅、被子、锄头去，在坡上挖闷炉，在坡上煮饭吃，夜晚点火把通宵挖闷炉，夜晚分上半夜的班和下半夜的班，交接班来挖。夜晚在野外的田里铺稻草，男男女女一起滚像猪一样。那时候有煤油，点火把、点马灯、点洋灯这些来照亮来挖，有的人捆一把把干的竹篾当火把的。我记得，当时吴春桂说，我从没来挖，今天我来挖，正好工作组也来检查，喊打夜班通宵到亮，真倒霉！全大河300多个劳力都去挖，只有老人和小孩子留在家。

潘兴文：你们去挖闷炉有多长时间呀？

李奶：可能是挖得一年的时间，我也记不清是哪年了，好像是狗（戌）的年。

潘兴文：全部去挖闷炉，你们不种田地了吗？

李奶：还种田，收割完稻谷就去挖闷炉了。有一天，快天黑了，我们走到鼠场那片，我们煮饭吃过后，准备铺床睡觉的时候，才有人来通知不在苕寨挖，要去利王挖，大家才连夜捡拾，抬那些杂七杂八，夜里赶路像一伙叫花子那样。那时候我背着我那个属鸡（酉）的姑娘一起，那时候是石应章、韦胜明他们当区长，夜里过一条河，河也没多少宽，水也不算深，大家过河时，随时随地都有可能被河水冲走，所以安排几个站在河中间专门把人送到河对岸。到利王时，累死人……那个时候完全像发疯那样。

潘兴文：你们去挖那个闷炉，看没看到炼钢铁呀？

李治忠：我本是没看到炼钢铁，几个月后，又开始搞“深耕”了。

潘兴文：“深耕”又是怎么搞呀？

李治忠：“深耕”，就是到河沙坝挖深深的，大约有五六尺深，一边用牛犁，一边拿钉耙捞，挖成一条一条深沟，然后去割茅草、狼几草填放深沟里，再用泥巴来盖那草，然后才种种子。

潘兴文：你们做的那个“深耕”种出粮食没有呀？

李治忠：“深耕”种在大河寨子对门那个坝子，我们也不知道种成不成。全部集中大河全乡的劳力去大河坝子挖“深耕”，我们只是参加挖和种，后来种成不成只有大河村的人才知道了。那年真的像发疯。

潘兴文：“深耕”是哪年呀？

李治忠：是狗（戌）年。那年跑这边干这样，跑那边干那样……

潘兴文：“深耕”是种什么种子呀？

李治忠：“深耕”，就是种麦子、油菜。不管是挖闷炉，还是“深耕”，不管是冷天热天都是吃在坡上睡在坡上。只要收割完稻谷就喊大群大群的做那些活路。狗（戌）的年到处跑像发疯似的。后来分到各小组各做自己的活路，不搞大统一了，不搞“深耕”了，但各小组还继续打夜战来种麦子和油菜，又做得一年多。各小组搞集体，记工分，按工分分粮食，我们天天去做活路，不去就不知道到哪里要米来做饭吃。那时候分米是“人七劳三”，人口占七，工分占三，100斤米劳力工分才占30斤，人口占70斤了。有劳力多的人家不同意这样分配，要求按人口占三，劳力占七。哪个有劳力多，工分得多，分米也得多，又得分红；劳力少的，分米得少，想要得到米够吃，劳力少的家庭就向队里交钱，像我家这样，每年都要喂养两头大猪才够补交队里的那笔钱。

潘兴文：集体时候，耕牛归集体，猪归自己吗？

李治忠：集体时候，耕牛全部归集体，开始那几年，猪也归集体，那一年猪死瘟疫，拿到田里埋的时候，喊留猪露在外面，平坝那边田里全部是猪头朝天，埋死猪来做肥料。农场的猪遭瘟疫死了，拿去田里埋，饿肉的那些人，夜里悄悄地挖那些死猪来吃肉。我去打猪菜，看见埋死猪，我们寨子人问，埋猪在哪里呀？我说埋猪在马道（现在农场坝子农科所那里起房子多的那地方）那点。那些人悄悄地去挖来吃。

潘兴文：那里，为什么喊“马道”呀？

李治忠：以前，可能赛马吧，我们也不知道，在拱桥那里喊大马道，下面坝子喊小马道，我们来这里就喊马道，从来没见那里赛马。后来，分到各小组做集体抢工分来分粮食，慢慢地粮食也够吃了，我家有7个小孩，抢工分来分粮食也勉强够吃，从来都不得分红。工分多就得多点粮，工分少就少得点粮。

潘兴文：做一整天活路，得多少工分呀？

李治忠：一整天活路得12分，就一天的临工、杂工12分，包工来做，就多得点工分，比如，队里包这块田的栽秧是30分，如果两个包栽，栽完一个人就得15分了。那时候，割草喂牛，100斤牛草就得15分，称牛草的人给您打纸条，吃晚饭后开会记工分，你就带条子去交，队长就给你记15分……

潘兴文：那个时候，由哪个人来发包呀，发包的人做不做活路了呢？

李治忠：由队长发包，队长发包也好，他不做活路就没得工分，没有工分他也没有饭吃，队长同样做活路。一个小队里有：贫协组长、妇女组长、男组长、小队组长，他们一起去研究看看哪里的活路是多少工分，然后才分给大家或包工给个别人去做活路。

潘兴文：收割稻谷拿到哪里存放呀？

李治忠：那时候是集体打米，打米也得工分，打米全部拿到小队里的大米仓库，打完米小队会计才来算工分，然后按工分统一哪几天来分米，按人七劳三或人三劳七来分米。

潘兴文：各小队各做集体，还有哪些人来管小队长那些人呀？

李治忠：那时候有大队工作组、公社工作组，那些工作组晚晚来检查各小队的出工情况，哪里出工不好，就要开会来批评。那时候搞集体，到处平安，哪里都没有强盗，耕牛喂在门口，随便你捆绑牛在门口多久，都没有人去拉。

潘兴文：集体那时候没有偷盗吗？如果发现有偷盗并捉住怎么办呀？

李奶：那时候根本没有偷盗。如果发现有并捉住偷盗就拿去枪敲死（枪毙）。集体时候，骗子、强奸妇女等烂事都没有，干干净净的，你放什么东西在哪里，晚上盖一下，保证没有人去动。那时候还没有大路通三都，我们过河、走马瓢寨、苞谷寨去，我们几个老奶伙（妇女）赶夜路走到三都，赶场后又回来，一路上遇到很多过路的男人，一点事情都没有发生。

潘兴文：三都至大河这条大路是哪年修通的呀？你们是否参加修路？

李治忠：我们记不清楚了，我们不参加修这条路，完全是别处的人修通这条路的。我记得，开始修那座桥墩的时候，我背我的孙子爬那点桥墩上来，我孙子属猴（申年），可能是那年修路。

潘兴文：你们寨子李姓与李姓是否开亲（结婚）呀？

李治忠：所有大河境内的李姓与李姓不开亲（结婚），张姓与张姓也不开亲，同姓不结婚，杂姓才结婚。

潘兴文：你们寨子过哪些节日呀？

李治忠：大年、十五、清明、端午、七月半（农历七月十三）。我们小的时候还过四月八（后来一直不过四月八了）。

潘兴文：你们小时候怎么过四月八呀？

李奶：小时候过四月八，有肉煮肉，有鸡鸭就杀鸡鸭，拿酒肉到神龛桌上供，有些家庭也不兴供。做黑色糯米饭，捏一坨坨的黑色糯米饭去犒劳耕牛，耕牛一年到头帮人犁田。人就喝酒吃肉。我们长大后一直不过了，我只记得还没有出嫁的时候，在我家的时候，我们老人是这样过的。有些人家有黑糯米就直接做成黑色糯米饭，没有黑糯米的人家，就拿枫香（枫香叶捣烂晒干后泡水成黑色水，没有毒，可以服用）水来泡糯米做成黑色糯米饭，黑色糯米饭既可以喂牛又可以给人吃，做一甑黑色糯米饭供人和牛共同吃。所以说，四月八是牛节气。过去，我们拉界寨子最多的时候喂有150多头牛。

潘兴文：你们过大年到十五有多少客人来走呀？

李奶：我们没有多少客人来走，到初二、三才派小孩子接姑娘、女婿来过年而已，一般没有什么其他亲戚来，大家家家户户都过年，也不去走访了。过年的时候，大人就给小孩子一些压岁钱，没有其他什么。只有正月间去接姑娘、女婿来过节，派小孩子去接表示礼节，其他时候都没有接。

潘兴文：你们大河的年轻人，只能在大河范围内开亲结婚吗？男孩子或姑娘跟不跟外面的人成家呀？

李治忠：过去，听媒人讲，哪里合巧就嫁去哪里。现在随便他们去哪里谈合心了就成家了，哪里管得了那么多嘛。